Clara Morgane dans une campagne contre le viol

[Hippie.]

Personnellement pour + toucher les jeunes (vu ke aparamen c le publiq vizé), je crois que le mieux, c'est le contact humain. Un peu comme avec la prévention contre le SIDA dans les collèges, Quand un adulte est face à eux, leur explique en les prenant au sérieux (je dis pas que ça doit être chiant), bah je pense qu'ils vont moins faire les cons et plus réfléchir que devant un spot avec Clara Morgane.
En plus ils vont confronter ensuite leurs opinions avec les gens de leur classe, donc pas forcement avec leurs potes, et ça amene la diversité des points de vue (par le débat quoi).

Bien sûr, le dialogue c'est encore mieux. Mais cette pub fait clairement parler, débattre, alors c'est sûrement un point de départ plutôt pas mal.
Encore une fois, elle n'est pas parfaite, mais je vois mal un spot de 30 secondes aborder toutes les problématiques du viol.

 

[Brany]

Caa Yari pour j'ai déjà répondu a ta question précédemment ^^ . Je m'auto-cite

Ensuite, moi j'ai toujours cru que lorsque l'on faisait une campagne de sensibilisation a un problème, on essayait de permettre au spectateur de s'identifier a ce qu'il voit. En y glissant une morale.
Or là, comment voulez vous que je jeune s'identifie au vieux plombier qui s'excite sur un fantasme?
Je me sens l'ame d'une scénariste publicitaire... Mais j'aurais plus vu quelque chose du même style que les préventions pour la sécurité routière and co.
Faire peur en montrant les conséquences, replanter le contexte "classique" du viol (puisqu'il y a visiblement un contexte classique ^^)... Permettre au jeune de s'identifier.
J'aurais donc bêtement mis un contexte de soirée, un mec qui drague et puis qui finit par insister un peu trop, et puis on le retrouve quelques années plus tard, slogan "Quand c'est non c'est non. S'il s'était arrêté il ne serait pas en prison".

D'ailleurs pour répondre a "je ne sais plus qui" (désolée) je pense qu'il faut faire peur aux Hommes (en général) pour leur faire comprendre quelque chose. Après tout, pourquoi ne pas violer cette femme s'il n'y a pas de sanction derrière? (je dis ça mais vous comprendrez bien que ce n'est pas moi qui le pense).

Ici l'homme est confronté a une femme qui lui dit "non c'est pas bien". Bah oui mais bon... Ils le savent très bien que c'est pas bien te c'est souvent pour ça qu'ils le font d'ailleurs.

Je ne pense pas qu'on puisse apprendre le respect de manière aussi "passive", sans faire peur. C'est peut-être parce que je suis aigrie et que je n'ai aucune confiance en l'homme ceci dit =')

 

[Hippie.]

Ici l'homme est confronté a une femme qui lui dit "non c'est pas bien". Bah oui mais bon... Ils le savent très bien que c'est pas bien et c'est souvent pour ça qu'ils le font d'ailleurs.

Justement non, ils ne considèrent pas la femme en face d'eux comme digne de respect, alors pourquoi serait-ce mal d'aller à l'encontre de leur volonté ? Ou encore, les gonzesses, c'est bien connu, quand elles disent non elles pensent oui !
Encore une fois, cette pub n'aborde pas le cas des mecs qui font ça en sachant très bien que c'est très mal, mais plutôt à ceux qui ont un problème de considération de la femme et tout ce qui s'en suit. 'fin c'est comme ça que je le vois, et ils me semble que quelques mads partagent mon avis.

 

[AnonymousUser]

Merci à vous deux pour vos réponses !

Hippie. oui, moi je te rejoins bien je crois ! Je pense comme toi, il me semble que le spot vise les croyances sociales "une fille ça veut toujours même si ça dit non. Personne ne fait rien de mal, tout est normal. Elle aime ça, c'est tout, c'est juste qu'elle fait genre [...]". Ce sont des croyances qui peuvent être véhiculées à l'intérieur même des films pornographiques hétérosexuels, d'où, je pense, le travail de mise en scène type "je suis dans un film pornographique" (puis paf je te remets les pieds sur terre, cf mon deuxième ou troisième message sur le topic).

 

[AnonymousUser]

Elle est pas mal, cette campagne. Je n'aime pas cette manie d'écrire en langage texto dès que ça s'adresse aux jeunes, mais sinon, j'apprécie le choix d'une fille sexy et allumeuse pour ce type de spot. Effectivement, elle ne porte pas une tenue comme pour recevoir son plombier, elle se penche et on voit sans doute ses sous-vêtements chic, elle a un beau décolleté et de longues jambes ... Mais bon, elle n'a pas envie et c'est tout ce qui compte, le message est passé.

Je ne sais pas si ça changera l'état d'esprit des mecs qui verront ça, mais ça déculpabilisera sans doute les filles à qui on sort des phrases du type "Ta tenue, c'est un appel au viol" dès qu'elles dévoilent un bout de cuisse sous une minijupe, ou un décolleté un peu trop plongeant. Ce sont sans doute des tenues qui suscitent davantage le désir qu'un baggy avec un sweat-shirt, mais si elles ne sont pas d'accord, toute relation sexuelle reste un viol, tenue sexy ou pas.

 

[Brany]

Justement non, ils ne considèrent pas la femme en face d'eux comme digne de respect, alors pourquoi serait-ce mal d'aller à l'encontre de leur volonté ? Ou encore, les gonzesses, c'est bien connu, quand elles disent non elles pensent oui !
Encore une fois, cette pub n'aborde pas le cas des mecs qui font ça en sachant très bien que c'est très mal, mais plutôt à ceux qui ont un problème de considération de la femme et tout ce qui s'en suit. 'fin c'est comme ça que je le vois, et ils me semble que quelques mads partagent mon avis.

Ce que je veux dire que c'est le mec s'en fiche de respecter la fille et donc, s'il ne la respecte pas, ce n'est pas parce qu'elle lui dit "oh s'il te plait respecte moi" qu'il va le faire.
Qu'on parle de consentement ou de respect c'est la même chose. Il s'en fiche qu'elle soit d'accord, il s'en fiche de la respecter, et ce n'est pas un simple "non ce n'est pas parce que toi tu as envie que moi aussi" qui suffit.

Ou alors, pourquoi cette pub arriverait plus facilement a faire passer le message que la fille qui dit "non" en vrai?

 

[Hippie.]

Ou alors, pourquoi cette pub arriverait plus facilement a faire passer le message que la fille qui dit "non" en vrai?

Hum... c'est quoi le but de cette question ? Non, là je ne comprends pas.

Tu veux bien arrêter de t'obstiner à dire toujours "c'est nul" à tout juste pour t'opposer comme ça ? Je te signale que dans ton dernier post, tu vas dans mon sens tout en t'exprimant comme si tu t'y t'opposais...

 

[AnonymousUser]

Atsu, tu estimes ma réaction particulièrement violente, c'est triste mais ça m'est un peu égal. Je n'essayais pas d'écrire un message violent.

Je ne me souviens pas pourquoi j'avais posé cette question qui n'en était pas une, ce n'était pas le centre de mon message. Oui, en la formulant, j'ai fait entrer l'émotionnel et l'expérience individuelle. C'était une erreur. Je trouve ça dommage de s'arrêter dessus, personnellement ce n'était pas sur ce sujet là que je souhaitais débattre.


Enfin, moi, ce que je vois, c'est que des campagnes de prévention contre le viol (avec en guest Clara Morgane), il n'y en a pas tous les jours. Je préfère saluer les gens qui essayent de faire bouger les choses à leur niveau plutôt que de démonter leur travail qui part d'une bonne intention. Si ce n'est pas parfait, les motivations sont justes. J'ai même envie de dire : enfin ! Chouette !


Pour celles qui critiquent avec vigueur ce spot : qu'est-ce que vous proposeriez à la place ?

Lol. Bah écoute j'ai répondu en grande partie au reste de ton message en répondant à Nebraska, puisqu'il me semble que votre questionnement était le même, même si elle le tournait de façon peut-être un peu plus civilisé. Donc non, je n'ai pas exclusivement axé ma réponse sur cette partie de ton message.

Je ne doute pas que les motivations soient justes. J'estime que banaliser le viol en en faisant une question de simple désir sexuel est une grossière erreur. J'estime que cette pub revient à attribuer le désir du mec à la tenue, la "réputation", et l'ambiance de l'appart de la fille. Alors oui, elle dit non, et quand c'est non c'est non blabla. N'empêche que cette pub implique qu'elle risque un viol parce qu'il la désire parce qu'elle est désirable par sa tenue etc. Résumer le viol à une pulsion sexuelle, c'est faire le jeu des gens qui estiment qu'une fille peut l'avoir bien cherché, puisque la pulsion sexuelle est, dans le cas de cette pub, démultipliée par le stimulus visuel (le souffle du type qui s'accélère blabla). Je ne dis pas que c'est le but de cette pub, je dis qu'en excluant d'emblée tous les autres facteurs d'un viol que le sexe (et il y en a d'autres) cette pub entraînera forcémment des réactions à la "ouais, mais elle l'a bien cherché quand même". Voire des trucs à la "en même temps elle avait qu'à pas s'habiller si court / jouer dans un porno / le mec il était excité blabla" La tête de chien, même si j'ai rien contre l'idée, joue aussi le jeu du "un homme ça a des pulsions" qu'on entend si souvent, à cause du traitement de l'image. Et ces réactions viendront très probablement des gens que la pub prétend pourtant viser.
Donc si c'est pour informer les gens déjà un minimum informés que quand on dit non c'est non ben.. Super. Mais ça sert à quoi ? Si c'est de la prévention pour les jeunes, si c'est comme le dit l'interviewée pour que "les mecs changent de regard", je pense que ça aura l'effet inverse. Pas parce qu'ils ont choisi Clara Morgane, pas parce qu'elle porte une tenue courte, mais à cause de toute la construction du spot. Bon, super ça part d'une bonne intention, et après ? Plein de choses partent d'une bonne intention et finissent par avoir l'effet inverse. Et pour moi cette pub entre en plein dans le lot.

 

[Brany]

Hum... c'est quoi le but de cette question ? Non, là je ne comprends pas..

Cette question veut dire qu'ici le post dit "quand c'est non c'est non" et ça s'arrête là.
Pourtant une fille qui est sur le point de se faire violer pourrait dire la même chose, et elle a manifesté de toute façon son désaccord. Donc on se retrouve dans une situation de viol "classique" : le mec insiste, la fille dit non, "quand c'est non c'est non"... Cette situation est "banale" en cas de viol. Mais en général, le mec continue. Et finit donc par violer la fille.
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre mais je pense que ce spot n'est pas allé assez loin. Il traite le problème avec tellement de légèreté qu'il aura du mal a réellement faire changer les mentalités.

(Pour mon opposition constante, j'étais simplement à moitié d'accord avec toi, parce que je pense que la plupart des violeurs le font en sachant que c'est mal, quand ils voient une fille se débattre sous leurs yeux, ils doivent bien se douter que ce n'est pas un simple désaccord pour la forme).

Penser qu'il faut une menace pour empecher des viols d'être commis, ça ressemble un peu à de l'assistanat pour moi (oui, je vais loin) : c'est penser que les gens (en l'occurence, les hommes) ne sont pas capables de se responsabiliser et de prendre conscience que l'autre (la femme ici) mérite le respect.

L'"éducation" doit se faire à la base, Il vaut mieux prévenir que guerir, c'est bien connu.
Il faut bien commencer quelque part; ce spot, à son niveau, y contribue (même si, comme je l'ai dit, la forme n'y est pas).

Tu parles d'éducation à la base. C'est exactement ça. A la base. simplement, l'ado a déjà passé le stade de l'éducation. Si on ne lui a pas appris a respecter les femmes "à la base", il me semble que seule la menace peut réellement marcher.
C'est comme ça dans tout les spot de prévention, on choque ou on menace. (Le choc des accidents de la route avec des images de plus en plus violentes, l'acool au volant avec la menace de l'accident, les tests VIH ou les préservatifs avec la peur du sida, etc...)


Sinon Atsu c'est super intéressant ce que tu dis, résultat je comprends mieux mon comportement vis a vis des tenues "légères", et d'ailleurs sachez que je suis de moins en moins convaincue par ce que je disais en début de topic

 

[Lady Dylan]

Rata, tu parles du principe du viol mais je crois que justement pas mal de mecs ne se rendent pas bien compte que c'est un viol qu'ils commettent. Ils se disent qu'en fait la fille doit être d'accord, au fond, ou qu'on s'en fout, que le "non" ne compte pas, mais que ce n'est pas un viol.

 

[AnonymousUser]

Lol. Bah écoute j'ai répondu en grande partie au reste de ton message en répondant à Nebraska, puisqu'il me semble que votre questionnement était le même, même si elle le tournait de façon peut-être un peu plus civilisé.

Ahahah !

 

[AnonymousUser]

Ahahah !

Mea culpa, j'étais un peu vexée

J'admets que sur des points tu as raison,ma vision était concentrée sur le plaisir sexuel et je vois parfaitement la relation que tu as faite entre le viol et la violence.
Mais après le viol,que se passe-t-il ? le violeur se contente-t-il de penser qu'il a assouvi son besoin de violence ou/et aussi un besoin sexuel pur et dur ?

Je veux dire que même si le violeur déploie des marques de violences,le but est quand même de violer,le départ de l'idée de viol,n'est-ce pas une pulsion sexuelle à la base ?

Ben.. Moi je ne parle pas de violence physique, je parle vraiment d'asseoir une puissance, il n'y a pas nécessairement de violence physique autre que le viol en lui-même. Donc pour moi les deux pulsions se mêlent à la base, ce n'est pas que du désir sexuel. Après la façon dont il se sent je ne sais pas, mais si j'extrapole je dirais que, dans ma vision, il se sent "puissant". Cette puissance mêle le désir sexuel et le fait de nier l'autre. Un viol ce n'est pas que "j'ai envie de baiser", c'est "j'ai envie de baiser et mon envie est plus forte que celle d'autrui parce que c'est mon envie". C'est au-delà de l'égoïsme, c'est cette négation d'autrui qui me fait dire que la pub tombe à plat. Parce que justement si je nie autrui, même si après j'ai peut-être besoin de me dire "au fond elle en avait bien envie" pour me sentir mieux, sur le coup je m'en tape un peu que le désir ne soit "pas contagieux". C'est même pas que je m'en tape, c'est que ça ne compte pas. Et pour moi, dans le viol c'est cette violence là qui est la plus difficile à surmonter pour la victime, c'est cette négation de soi qui est traumatique, ce déni de notre existence en tant qu'être. Donc évidemment je ne dis pas qu'il n'y a pas de pulsion sexuelle, je dis simplement que le viol va plus loin que la pulsion sexuelle, le sexe se mêle à une autre pulsion, un autre désir.
Pour moi résumer ça à une pulsion sexuelle ben.. Ca n'explique pas le viol. Dans le sens où il y a des gens qui sont actifs sexuellement, en couple, et pourtant qui violent, par exemple. Et ils ne sont pas forcément malades, mais dans le viol il n'y a pas que le coït, l'assouvissement d'un désir sexuel. Dans ma vision des choses, ces deux pulsions, désirs, ou autre, sont indissociables. Je ne sais pas si je suis plus claire mais bon