Clara Morgane dans une campagne contre le viol

[AnonymousUser]

Je crois qu'elle s'est suicidée...

C'est Karen Bach qui s'est suicidée, mais je ne crois pas qu'elle a subi un viol, si ? Je crois qu'elle parlait plutôt de Raphaëla Anderson qui a effectivement été violée (par des gens qui l'avaient reconnue d'un film porno). D'ailleurs lorsqu'elle a porté plainte les flics lui ont ri au nez, et le juge n'a pas donné suite puisqu'il s'agissait d'une actrice porno, si mes souvenirs sont bons. Elle est encore bien vivante, non ? :|

 

[AnonymousUser]

C'est Karen Bach qui s'est suicidée, mais je ne crois pas qu'elle a subi un viol, si ? Je crois qu'elle parlait plutôt de Raphaëla Anderson qui a effectivement été violée (par des gens qui l'avaient reconnue d'un film porno). D'ailleurs lorsqu'elle a porté plainte les flics lui ont ri au nez, et le juge n'a pas donné suite puisqu'il s'agissait d'une actrice porno, si mes souvenirs sont bons. Elle est encore bien vivante, non ? :|

Tu dois certainement avoir raison, j'ai regardé sur Wikipedia (oui je sais) et il n'y a rien à ce sujet sur l'une comme sur l'autre.

Je ne sais pas quoi dire de plus, c'est très choquant.

 

[Kaliluna]

Ce spot je le trouve legerement cul-cul la praline

 

[SML]

J'AI JAMAIS AUTANT QUOTE DE MA VIE !! Mais je vais essayer d'apporter qq précisions, d'après les contacts q j'ai eu ce matin avec l'instigatrice de la campagne et l'agence de presse qui s'en occupe

Mouais, ça m'étonne honnêtement qu'elle pense que "Je pense que 90 % des mecs vont changer de regard en la regardant.". Faudrait peut-être lui expliquer qu'un grand nombre de mecs n'ont pas à changer de regard, déjà. Ensuite, je ne vois vraiment pas cette pub faire changer de regard les autres.. Pour moi elle ne s'adressait même pas aux mecs (oui, à la masse je suis) mais aux filles en fait :|..

Ensuite, et c'est quelque chose que je n'avais pas remarqué avant l'interview, en fait son association c'est "réservé" aux femmes victimes de viol ? Parce que l'opposition homme / femme en tant que violeur / violée est très vive dans ce qu'elle raconte, et en allant sur le site effectivement, j'ai l'impression que ce n'est pas pour les victimes de viol mais pour les femmes victimes de viol.. Et je trouve ça assez dérangeant.

- Elle m'a dit que la mentalié de 90 % des hommes devait changer
- En partant du principe qu'il ne faut rien faire parce que de tte façon ça ne sert à rien, bah ca peut durer longtemps...
- Ca s'adresse effectivement aux filles, qui doivent intégrer qu'elles n'ont pas à se soumettre. Mais aussi aux hommes, à qui on "apprend" que le désir doit être partagé
- non l'assoc n'est pas réservée aux femmes. J'ai coupé le bout où elle me parlait des stats. Environs 7 ou 8 %d 'hommes appellent, mais parce qu'ils ont été violés par des hommes. Elle ne dit pas que le viol par des femmes n'existe pas pour autant.

Je suis assez partagée sur la question. Ce dont je suis sûre, c'est que langage SMS a gâchée tout le message de la pub, ça décrédibilise totalement le truc.

Après, pour cette question de niveau d'habillement, je ne sais pas trop. D'un côté, se balader avec une mini-jupe ras la touffe et un teeshirt sous le nombril c'est vulgaire et on a pas fait plus fort comme alerte sexuelle. Comme disait Atsu (je crois), un sein reste un sein, avec tout le contexte et le message que notre société lui donne. C'est super excitant, alors si on l'exhibe comme on exhiberait une chaussure, il y a aussi un problème. C'est ça en fait, le problème se trouve du côté de ces hommes qui franchissent le pas alors qu'ils n'en ont aucun droit, qu'importe l'image de fantasme que la femme provoque chez lui (et la je parle de tout : habit classique qui font "écolière", mini jupe qui fait aiguicheuse, tailleur qui fait machin, bref, tout les stéréotypes possibles qui peuvent naître. Je dis ça pour pas me fixer seulement sur "décolleté-mini jupe"). Mais je trouve ça choquant aussi de voir des minettes ou des jeunes femmes habillées comme si personne n'était dans la rue. C'est aussi une question de respect et de savoir vivre en communauté. Les teeshirts à résille sans rien dessous (déjà vu) je trouve ça déplacé.

- A propos du langage SMS, c'est pour que "ça flash"(dixit !). Je lui ai dit que ça pourrait déranger, mais elle m'a répondu que ça lui plaisait beaucoup, et que ni à ses yeux ni à ceux de l'agence de pub avec qui l'assoc avait travaillé ca n'avait choqué... (mais je suis d'acc pr dire que c'est dommage)
- Même si une fille est habillée comme ce qu'on considère comme hyper vulgaire, ça ne donne pas le droit à un homme de la forcer à avoir une relation sexuelle. D'où la morale : une personne a le droit d'avoir du désir, ca n'est pas pour autant qu'il sera partagé.

Je n'ai pas lu tous les commentaires .. car de toute façon c'est le genre de débat qui enrichie les "Embrouilles de Forums" !!

Je trouve que l'idée du spot est bien .. mais le fait d'avoir choisit une Ex-Porno Star - et Quelle Porno Star .. Pas la Moindre .. Il aurait pu prendre Rocco Sifredi dans le rôle du Plombier !! - C'est une provocation qui n'aura pas l'effet escompté .. Les hommes qui se permettent le "Viol", ne verront là qu'un fantasme .. On ne peut pas banaliser Clara Morgane dans un spot contre le viol .. Cette fille ne représente pas uniquement l'univers du Porno bien sûr .. Je pense qu'elle est autre chose de bien plus intéressant .. Le problème c'est que ce spot doit faire réagir des gens qui sont déjà particulièrement dingues pour pouvoir violer une personne !! Alors je ne vois pas comment il percevront le fait de voir Clara Morgane toute Mouillée en Nuisette chez elle avec un Plombier !! A mon avis la 1ère chose à laquelle ils penseront c'est : "Bouyaka" !!

Le problème c'est bien que les violeurs ne sont pas "dingues". Mais la domination est tellement ancrée que c'est un peu "je veux je prends". Y'a pas mal de mecs qui seront échaudés, rien qu'en trouvant une femme en face d'eux qui dit non fermement

 

[AnonymousUser]

- Elle m'a dit que la mentalié de 90 % des hommes devait changer
- En partant du principe qu'il ne faut rien faire parce que de tte façon ça ne sert à rien, bah ca peut durer longtemps...

En fait je comprends pas ta réponse. Parce que j'ai pas dit qu'il ne fallait rien faire, ni que ça ne servait à rien :eh2:
Pour la question des 90% des hommes qui vont changer de regard en voyant sa pub, c'est le genre de constat que je trouve stupide, parce que ça implique quand même que la majorité des hommes pensent que "le désir est contagieux" (pour reprendre les termes de la pub) ou je ne sais quoi, puisque la pub va les faire changer de regard. Pour l'affirmation que tu retranscris là, en fait j'avoue que je ne sais pas si elle a effectivement affirmé une connerie pareille ou si c'est un simple oubli du "pas", parce que ça me paraît quand même un peu gros comme affirmation :|

 

[AnonymousUser]

Excuse-moi, t'as pas l'impression que c'est un peu privé comme question ? Non mais j'hallucine, là. (Note : je ne suis pas aussi énervée que la tournure de phrase en a l'air)

Et là, ce que tu dis dans ton message c'est : "le viol est aussi une question de désir sexuel normal mais égoïste..". Ben c'est le aussi qui m'intéresse. Parce que dans le spot, moi ce que je lis c'est : "seulement".
Parce que bien entendu, je ne suis pas en train d'évacuer la question du désir sexuel.

Je suis désolée, là tout de suite je suis un peu trop heurtée pour répondre au reste de ton message sans partir en vrille, mais je repasserai sans doute. Bien que tu puisses trouver des éléments de réponse dans celui-ci je suppose.

Pour la phrase que tu as citée, ce n'était pas une véritable question, je n'attendais pas de réponse. Et d'ailleurs je n'en attends (toujours) pas.

Je ne veux pas faire entrer dans ce débat le côté "personnel" et "émotionnel", même si c'est toujours un peu délicat dans les sujets relatifs à ce thème. Ça ne m'intéresse pas.

Finalement, je trouve ça dommage que la campagne se fasse descendre alors qu'il est question de prévention au viol, quoi de mal là-dedans ? Les réactions m'ont étonnée, je n'ai pas su les expliquer.

Je suis ravie d'avoir pu lire l'interview Au moins les choses sont remises à plat par les auteurs du spot. Merci la rédac' !

 

[.-Nini-.]

Je dois dire qu'en voyant cette campagne j'ai pensé tout le long qu'elle était nulle. Elle est dailleurs incontestablement améliorable mais en lisant ça j'ai réussi à voir tout ce qu'elle essayait de faire passer. Je pense que c'est exactement ça.

Selon moi, l'accent a été mis sur le côté "sexuel bestial", d'où les halètements, le côté fantasme (imagination, avec le flou artistique, les jets d'eau...), et la tête d'un chien (rang animal). C'est genre "je me crois dans un film porno je vais me la taper", et à la fin il y a une réinsertion dans la réalité, avec la phrase "Le désir c'est pas contagieux, quand c'est non c'est non" : l'animalité est remplacée par l'humanité et le principe de réalité (non je ne peux pas me sauter tout ce qui bouge).

Après je ne peux pas participer a tous les débats qui ont été ouverts mais il y une chose qui est vrai. C'est que même si cette campagne ne changera pas l'injustice, le viol etc, elle incitera les gens à réfléchir dailleurs c'est ce que nous sommes tous en train de faire. Nous parlons, nous débatons, nous réfléchissons au sujet et nous changeons peut-être de point de vue quelque part... et c'est le but d'une campagne !

Une campagne débile et nulle peut en inciter d'autres meilleures à voir le jour, elle peut faire voire le sujet sous un autre jour afin de faire changer les chose. Bref, elle peut faire pas mal de choses utiles même si ce n'est pas changer le monde ce qui soit dit en passant rien ne peut faire et c'est en ne faisant rien que le monde empire.

 

[AnonymousUser]

Pour la phrase que tu as citée, ce n'était pas une véritable question, je n'attendais pas de réponse. Et d'ailleurs je n'en attends (toujours) pas.

Je ne veux pas faire entrer dans ce débat le côté "personnel" et "émotionnel", même si c'est toujours un peu délicat dans les sujets relatifs à ce thème. Ça ne m'intéresse pas.

Finalement, je trouve ça dommage que la campagne se fasse descendre alors qu'il est question de prévention au viol, quoi de mal là-dedans ? Les réactions m'ont étonnée, je n'ai pas su les expliquer.

Dans ce cas, pourquoi la poser ? La façon dont tu la poses amène deux lectures : soit c'est une véritable question, soit ça n'en est pas une parce que tu pars du principe que je parle sans savoir de toute façon. Dans les deux cas, tu joues sur l'émotionnel, l'expérience individuelle etc. Et vraiment ça allié au ton du reste de ton message, c'est quand même particulièrement violent comme réaction..

Pour les réactions, ça me semble normal. La campagne amène un message avec lequel on est en désaccord, on le dit. Je n'aime pas que la campagne s'axe seulement sur le désir, je trouve ça problématique, je l'exprime. D'autres trouvent qu'elle sera inutile, ils l'expriment également. Honnêtement je ne vois rien d'étonnant à ça. On ne critique pas la prévention contre le viol, on critique la démarche de ce spot, la problématique autour de laquelle il s'axe, la forme qu'il prend etc. Je crois qu'on peut tout à fait être en désaccord avec la façon dont on fait passer un message, et ce que cette façon de faire implique, et l'exprimer. Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a d'étonnant à ça, en fait..

 

[terranova]

La première fois que j'ai vu cette campagne, je l'ai trouvée aussi un peu nulle. Mais il faut quand même une dose de réflexion pour la digerer et l'interview d' Emmanuelle Piet y contribue pour une grande partie. Maintenant je comprend mieux ce spot et je ne peux que l'approuver!

C'est Karen Bach qui s'est suicidée, mais je ne crois pas qu'elle a subi un viol, si ? Je crois qu'elle parlait plutôt de Raphaëla Anderson qui a effectivement été violée (par des gens qui l'avaient reconnue d'un film porno). D'ailleurs lorsqu'elle a porté plainte les flics lui ont ri au nez, et le juge n'a pas donné suite puisqu'il s'agissait d'une actrice porno, si mes souvenirs sont bons. Elle est encore bien vivante, non ? :|

Je fais un peu de HS mais... je suis choquée. Je n'arrive pas à imaginer que le système judiciaire refuse de protèger quelqu'un, pour moi ça illustre parfaitement le fameux "elle l'a cherché, elle l'a bien mérité". Mais venant de la part d'un juge...

 

[AnonymousUser]

J'ai trouvé ça d'une nullité absolue. Le langage sms, la tête de chien, le "holala je suis toute mouillée ça coule" de Clara, ...
Mais en plus je partage totalement l'avis d'Atsu, c'est présenté comme si la vue d'un sein, d'une paire de fesses, amenait le viol mais comme le disait Atsu, le besoin de domination n'apparait pas du tout. Du coup je trouve que ça n'a pas de sens, le mec voit un nichon, ça l'excite certes mais je doute que le seul désir de Monsieur Lambda le pousse à violer. Je pense la même chose. J'ai vraiment l'impression que ça n'aura aucun impact ce spot (bon je doute qu'un quelconque spot sur un sujet pareil puisse avoir un impact de toutes manières).
Et sa nuisette, j'avais l'impression que c'était une simple robe ...

Pour le langage sms, entièrement d'accord. C'est d'une nullité absolue.

Moi je trouve par contre, que ça peut aussi avoir une utilité. Celle de rappeler que ce n'est pas parce que la fille a l'air disponible (nichon, allusions,..) que l'homme à tous les droits. Un viol, c'est pas seulement une fille qui se fait agresser sauvagement dans la rue. C'est aussi une femme que son mari oblige "+-" à avoir des rapports quand elle n'en a pas envie. C'est un mec qui en soirée vient se coller à toi, la queue dressée, parce que tu danses de façons un peu suggestive, et j'en passe. Et ces gens là sont parfois des mecs lambdas..

 

[AnonymousUser]

Dans ce cas, pourquoi la poser ? La façon dont tu la poses amène deux lectures : soit c'est une véritable question, soit ça n'en est pas une parce que tu pars du principe que je parle sans savoir de toute façon. Dans les deux cas, tu joues sur l'émotionnel, l'expérience individuelle etc. Et vraiment ça allié au ton du reste de ton message, c'est quand même particulièrement violent comme réaction..

Atsu, tu estimes ma réaction particulièrement violente, c'est triste mais ça m'est un peu égal. Je n'essayais pas d'écrire un message violent.

Je ne me souviens pas pourquoi j'avais posé cette question qui n'en était pas une, ce n'était pas le centre de mon message. Oui, en la formulant, j'ai fait entrer l'émotionnel et l'expérience individuelle. C'était une erreur. Je trouve ça dommage de s'arrêter dessus, personnellement ce n'était pas sur ce sujet là que je souhaitais débattre.


Enfin, moi, ce que je vois, c'est que des campagnes de prévention contre le viol (avec en guest Clara Morgane), il n'y en a pas tous les jours. Je préfère saluer les gens qui essayent de faire bouger les choses à leur niveau plutôt que de démonter leur travail qui part d'une bonne intention. Si ce n'est pas parfait, les motivations sont justes. J'ai même envie de dire : enfin ! Chouette !


Pour celles qui critiquent avec vigueur ce spot : qu'est-ce que vous proposeriez à la place ?

 

[Russell]

Personnellement pour + toucher les jeunes (vu ke aparamen c le publiq vizé), je crois que le mieux, c'est le contact humain. Un peu comme avec la prévention contre le SIDA dans les collèges, Quand un adulte est face à eux, leur explique en les prenant au sérieux (je dis pas que ça doit être chiant), bah je pense qu'ils vont moins faire les cons et plus réfléchir que devant un spot avec Clara Morgane.
En plus ils vont confronter ensuite leurs opinions avec les gens de leur classe, donc pas forcement avec leurs potes, et ça amene la diversité des points de vue (par le débat quoi).