Commentaires sur Ça veut dire quoi être croyante et transmettre sa foi à ses enfants en 2022 ?

[haleyo]

Pour moi, il est évident, quand on est croyant et pratiquant, qu'on va vouloir partager ça avec ses enfants (mais je ne dis pas que tous les croyants doivent avoir la même opinion que moi, ). Pas les contraindre à penser comme soi, mais partager sa joie de vivre dans la foi. Partager sa communauté d'amis qu'on s'est fait à sa paroisse. Et surtout expliquer ce que ça veut dire sur sa vision du monde, sur son rôle dans la société et ce que l'on pense être bien ou mal. Ça ne veut pas dire que toutes les personnes qui n'ont pas les mêmes croyances n'ont pas les mêmes valeurs, qu'elles ne peuvent pas être des personnes biens, ça c'est sectaire. Mais ça veut dire qu'on explique pourquoi ces valeurs nous semblent particulièrement importantes.

J'ai été élevée dans une famille catholique avec des parents pratiquants. A partir du moment où j'ai été assez grande pour me garder toute seule, j'ai pu choisir si je voulais aller à la messe ou pas, je n'ai pas été dans des écoles religieuses ou été contrainte de quelque manière que ce soit à embrasser cette religion. Mes parents m'ont suffisamment respectée pour me laisser choisir ma propre vie mais ils ne sont pas interdits de me parler de leurs croyances, de leur foi et de tout ce qui comptait vraiment à leurs yeux. De la même manière qu'ils m'ont parlé de leurs convictions politiques, de leurs passions pour certains sujets très spécifiques...
Aujourd'hui, je suis catholique aussi, j'ai été athée à une période et j'ai retrouvé la foi par la suite. J'ai choisi ma religion et elle fait partie de ma vie. Rien que l'idée que je ne pourrai pas en parler avec mes enfants si j'en ai un jour, ça me déchire le cœur.

Spoiler: reconnaissable, ne pas citer svp

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Je comprends vraiment très bien les inquiétudes sur la possibilité de dérives sectaires quand on évoque les religions, mais je pense que ces inquiétudes ne donnent pas le droit d'être intolérant à son tour et de vouloir empêcher les gens de vivre leur foi.
Et si un jour j'ai des enfants, je leur parlerai de ma foi, je leur parlerai des mes convictions politiques, je leur parlerai du féminisme, de la nécessité de protéger l'environnement. Ils auront le choix de devenir les personnes qu'ils souhaitent devenir et de choisir leurs propres convictions, leurs propres combats, mais je leur aurai parlé des choses importantes pour moi.

 

[Fille du Feu]

Je pense que l'opinion qu'on peut avoir sur ce sujet varie beaucoup selon les exemples concrets qu'on prend en compte. Je suis d'accord avec @Alzire : il y a plein de nuances de comportements en fonction des individualités.
Une partie de ma famille est protestante évangéliste, ils élèvent leurs enfants à fond là dedans (et quand ma fille revient de chez eux, elle veut qu'on prie avant le repas ), pour autant les parents sont aussi scientifiques et ils mêlent les deux pour éduquer leurs enfants.

Je sais pas si le parallèle est pertinent, mais finalement qu'on soit vegan, super écolo, féministe ou religieux, ça va tenir à coeur de transmettre ces valeurs là à des enfants puisqu'on est convaincus de la "légitimité" de ces valeurs.

Spoiler

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Perso je parle de mes croyances à ma fille tout en lui disant que ce sont des choses que j'aime à croire mais dont je n'ai pas la certitude, mais qui me permettent de voir la vie avec plus de bonheur.

 

[Belllinda]

@Alpha

Parce que tu n'as aucunement besoin de la religion pour transmettre des valeurs à ton enfant.

Mais pourquoi penser qu'un parent devrait uniquement transmettre des valeurs et s'abstenir de transmettre tout ce qui n'est pas strictement nécessaire pour inculquer lesdites valeurs?

Je suis tout à fait d'accord pour dire que la religion est dangereuse et, personnellement, je suis athée. Sauf qu'un parent croyant et pratiquant ne pense pas ainsi et, puisque la religion occupe une place importante dans sa vie, il me semble logique qu'il en parle avec son enfant. Par exemple, que penses-tu des parents qui font du militantisme politique et qui transmettent leurs idées politiques à leurs enfants?

Par ailleurs, je rejoins les commentaires précédents. Il y a une et même des nuances entre l'endoctrinement religieux, d'une part, et le silence total sur cette question, d'autre part. Pour ma part, je pense qu'il est important avant tout de développer le sens critique d'un enfant et de le rassurer sur le fait qu'il est libre d'avoir ses propres convictions, notamment de croire ou de ne pas croire. A partir de là, ça ne me choque pas que des parents exposent leurs enfants à un cadre religieux, à condition de respecter leur liberté. Je te rejoins sur le baptême (que j'ai aussi "subi" contre mon gré) et qui, selon moi, ne devrait être fait qu'à la demande de l'enfant.

Fondamentalement, je comprends ton commentaire qui est très "pragmatique": la religion est essentiellement néfaste et l'Humanité à un intérêt directe à s'en défaire, il est donc préférable pour le bien commun de ne pas transmettre des convictions religieuses d'une génération sur l'autre de manière à interrompre l'influence de la religion sur nos vies. Sauf que, de fait, il y a des parents croyants et pratiquants et je comprends qu'ils souhaitent transmettre leur vision de la religion à leurs enfants.

 

[PetitePaille]

Je pense qu’il est possible de faire partager le folklore et le côté culturel de la religion. Je pense notamment aux fêtes, pourquoi on les fait, qu’est ce que ça représente pour nous etc
Et qu’on peut être à la fois capable, de dire que nous on croit à un Dieu mais qu’il n’est pas obligé d’y croire.

Par exemple mes grands mères étaient très croyantes, je faisais la crèche avec elles, on fêtait pâques mais comme mes parents étaient athées, jamais elles ne m’ont dit que l’existence de Dieu était une sorte de vérité générale, qu’il fallait que je suive x préceptes etc.

Le problème de la religion c’est que c’est très souvent imposé. Les parents ne disent pas « Nous on croit à Dieu mais tu n’es pas obligé, c’est à toi de décider » mais « il y a Dieu, si tu fais ça il sera content / mécontent de toi ».

 

[Fille du Feu]

@Camility Jane oui la liberté c'est essentiel. Le truc c'est que quand qqun croit en Dieu (je parle de la religion chrétienne car c'est celle que je connais le mieux), il pense que ce dieu existe, qu'il est bon, "et donc" de par sa foi la personne aura à cœur de transmettre cette croyance à ses enfants "pour leur bien". Évidemment à mes yeux une éducation "saine" doit permettre à l'enfant de se détacher de sa religion si l'envie lui en prend, et qu'il soit encore totalement admis dans la famille sans que ça ne change rien à leurs rapports. (Perso quand j'ai souhaité me détacher de celle de mes parents, au début je ne le disais pas trop, et quand j'ai "officialisé" ma non croyance en dieu, ma mère m'a bien pompé l'air en mode "tu devrais retourner à l'église ça te remettrait dans le droit chemin" (littéralement ) et encore aujourd'hui elle a du mal à admettre que je ne crois pas aux mêmes choses qu'elles, genre c'est un débat à chaque fois quoi )

En fait je pense que la remise en question de l'éducation qu'on donne à ses enfants "devrait" être naturelle et permanente (et surtout prendre en compte ce que tu dis dans ton post : l'enfant n'est pas le parent et ses besoins diffèrent, sa sensibilité diffère, et le "pour son bien" diffère aussi), mais ... que dans les faits, la plupart des gens sont assez sûrs de leurs certitudes et relativement peu de personnes remettent déjà en question la propre éducation qu'ils ont reçue (je parle en général hein, je ne pense pas que ce soit très représentatif des madz du forum).

 

[Alpha]

@Alzire
De mon point de vue, la seule façon saine et pas prosélyte de parler de foi à son enfant, c'est mon 1er cas de figure. Pour moi tout le reste est nécessairement problématique. Le terme "vouloir transmettre" lui-même est problématique à mes yeux : en parler, oui. Mais c'est l'enfant qui décidera s'il veut qu'on lui transmette ou non, ça ne doit pas être les parents.
Pour la suite de ton post, j'ai dit moi-même qu'on peut être croyant et parler de sa religion à ses enfants de façon saine, avec un exemple, donc oui, je sais bien que c'est possible. Mais pour moi du coup ce n'est pas "vouloir transmettre" sa foi de se comporter comme ça, en insistant sur le fait que c'est personnel et juste des croyances. Ma mère était croyante et ne nous a rien transmis du tout sur ce sujet, ni à mon frère ni à moi.

@Fille du Feu
Je pense que le truc, c'est que moi je ne considère absolument pas la religion comme étant de la même catégorie que le régime alimentaire ou les convictions politiques. Je ne trouve pas que ça soit comparable.
Ne serait-ce que parce que, à nouveau c'est mon avis, ce n'est pas plus crédible de croire en Jésus que de croire en la mythologie grecque...et vouloir convaincre son enfant que Dieu existe, c'est à mon sens équivalent à vouloir le convaincre que Zeus existe et habite sur l'Olympe. Alors bon, niveau légitimité, pour moi on est trèèès loin des convictions politiques/sociales/économiques

@Belllinda
Comme je l'ai dit plus haut, pour moi la religion n'est pas une référence culturelle comme les autres si elle n'est pas en même temps remise en doute.
Vouloir que son enfant aime les Beatles, c'est quand même très différent de vouloir que son enfant ait la crainte de Dieu. Pareil pour la politique : la politique, c'est concret. La religion, non. Croire en la gauche ce n'est pas pareil que croire en Dieu
Cela étant dit, je ne suis pas non plus très fan des parents qui ressassent leurs idées politiques à leurs enfants : apprenons juste aux gosses à être de bonnes personnes, soyons là pour leur donner plus d'infos s'ils le demandent, mais c'est tout.

Sauf que, de fait, il y a des parents croyants et pratiquants et je comprends qu'ils souhaitent transmettre leur vision de la religion à leurs enfants.

Ben du coup, moi je ne comprends pas du tout et je ne trouve pas ça sain

Et pour le côté "culturel" de la religion, est-ce que pour vous Noël c'est la naissance du petit Jésus ou la fête du Père Noël ? Est-ce que Pâques c'est la résurrection du Christ ou la fête des oeufs en chocolat ? Pour moi, faire la crèche, le sapin, chercher les oeufs, ça a toujours été du folklore du même niveau que se déguiser à Halloween, même si je savais que pour les croyants c'était autre chose. Je ne vois pas en quoi rester très personnel et discret sur sa foi empêcherait de faire participer ses enfants à ce genre de choses, du coup

 

[Aichathegypsy]

Je suis musulmane, mon chéri également. Nous avons décidé de laisser le choix à notre chaton, même si ça fait hurlé son père. Balek du jugement des autres.

 

[Pink Bubble]

@Aichathegypsy je sors de chez le vétérinaire et mon cerveau a eu un temps de latence pour trouver de quel chaton on parlait

 

[Membre supprimé 290887]

@Alpha autant je suis à 100% d'accord avec le fait qu'il ne faut jamais endoctriner les enfants ou les obliger à participer/croire à des pratiques religieuses, j'ai un peu l'impression que dans ta vision des choses tu pars du principe qu'on parle de religion catholique (ou en tout cas de religion majoritaire ou officielle du lieu où l'on vit). Parce que ma religion (et je pense que c'est le cas de la plupart des gens issus d'une religion minoritaire) est aussi ma culture. Donc si mes parents ne m'avaient pas parlé de leur religion j'aurais été complètement déconnectée de mon histoire familiale, vu que je n'aurai eu très peu de "portes d'accès" à ma religion vu que je vivais dans un pays à majorité écrasante chrétienne, avec des croix partout et des fériés calés sur les dates de fête du nouvel testament. Et encore une fois, ils l'ont toujours fait de façon très respectueuse de mon autonomie et ma liberté de pensée, personne ne m'a jamais dit qu'il fallait croire en dieu ou si j'étais méchante dieu me punirait (j'essaie de reprendre les exemples de "valeurs religieuses" données dans ce thread et je note que c'est très axé valeurs chrétiennes il me semble). À des moments de ma vie ça m'a intéressée plus ou moins et de façons différentes, mais en tout cas je pense que c'est impossible de s'intéresser à ce qu'on ne connaît pas, et que ça fait partie de ce que j'imagine être la responsabilité des parents de rendre accessible (plutôt que "transmettre" qui peut être lu comme une imposition) le bagage culturel et familial de l'enfant.

Et pour le côté "culturel" de la religion, est-ce que pour vous Noël c'est la naissance du petit Jésus ou la fête du Père Noël ? Est-ce que Pâques c'est la résurrection du Christ ou la fête des oeufs en chocolat ? Pour moi, faire la crèche, le sapin, chercher les oeufs, ça a toujours été du folklore du même niveau que se déguiser à Halloween, même si je savais que pour les croyants c'était autre chose. Je ne vois pas en quoi rester très personnel et discret sur sa foi empêcherait de faire participer ses enfants à ce genre de choses, du coup

je cite ce passage (j'efface si tu préfères!) parce que je pense qu'il illustre bien mon point : tes exemples marchent très bien quand on parle de religion "dominante", mais quand on s'éloigne, comment on fait ? Quand tes traditions religieuses font partie du folklore local c'est plus simple de décider de ne pas les "transmettre", tous les enfants savent ce qu'est Noël ou Pâques (et Halloween est une super porte d'entrée pour tout ce qui est Wicca et paganisme il me semble !) et peuvent très bien à partir de là s'intéresser plus d'eux mêmes aux religions chrétiennes, pour prendre leurs propres décisions par rapport à leur spiritualité (et c'est super !). Mais quand t'as pas de "vacances de Pessah", pas "d'épisode spécial Ramadan" dans ton dessin animé préféré ou encore tu ne fabriques pas de lampion de Diwali à l'école au même titre qu'on fait des lapins de Pâques ou des chapeaux de Père Noël... il faut bien que quelqu'un présente leur propre culture aux enfants, et si ce n'est pas les parents je ne vois pas qui ça pourrait être !

 

[Alpha]

@celacanto
Je l'ai dit dans un de mes posts, je parle bien de toutes les religions.

Je ne comprends pas pourquoi tu fais comme si je disais qu'il ne FAUT PAS parler de sa religion à ses gosses . Je l'ai répété plusieurs fois pourtant : ce n'est pas "en parler" qui me pose problème, c'est le concept de "transmettre sa foi". Vouloir "transmettre sa foi", ça implique de devoir convaincre.
Je n'ai aucun souci avec le fait de dire à ses gosses "Maman croit en ça, ce n'est pas prouvé et tout le monde n'y croit pas, mais maman y croit et donc elle fait *telle chose*". Encore une fois, c'est ce que ma mère a fait, je l'ai dit, et c'est apparemment ce que ta famille a fait, donc je ne vois pas le problème.
Par contre quand on leur parle de religion comme une vérité universelle et/ou qu'on essaie de la transmettre à coups de coercition molle, comme le dit une personne de l'article ("Je leur dis que Dieu est content s'il font tel truc"). Pour citer encore l'article, lire qu'un de ces enfants dit "Si Jésus apporte le bonheur, comment ils faisaient les gens avant pour être heureux ?", ben moi je trouve ça terrible en fait. S'il le dit, c'est qu'il l'a entendu. Or c'est faux, déjà, et puis ça veut dire quoi ? On a un gosse qui pense qu'il sera malheureux s'il ne croit plus ? Super, le libre-arbitre.

Pour la culture, je ne vois pas en quoi c'est compliqué de dire aux enfants "Papa et maman fêtent Pessah parce qu'ils croient en Dieu, vous n'êtes pas obligés d'y croire mais c'est l'occasion de profiter de notre famille et de s'amuser" ? En quoi c'est plus compliqué si ce n'est pas la religion dominante ?

Et pour finir, "foi" et "culture" ne sont absolument pas synonymes. Transmettre sa foi c'est très différent de transmettre sa culture.
La culture, on la voit, on la touche, on la crée, on peut la montrer, la manger. La foi, c'est une croyance sans fondement.

 

[Rocksteady]

Et pour finir, "foi" et "culture" ne sont absolument pas synonymes. Transmettre sa foi c'est très différent de transmettre sa culture.
La culture, on la voit, on la touche, on la crée, on peut la montrer, la manger. La foi, c'est une croyance sans fondement.

Spoiler

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[Bealor]

Perso je suis une croyante pleine de doute, & pratiquante. Je transmets des rites religieux à mes enfants car pour moi l'éducation à la spiritualité fait partie intégrante de l'éducation d'un enfant. Apprendre à s'arrêter un moment. A se réjouir des belles choses que l'on vit. A être seul face à ses pensées. A faire silence. A se sentir tout petit, mais partie d'une immensité. A écouter comment on se sent après avoir rendu service ou après une colère. A accepter une situation difficile, un décès...
Pour moi ma foi c'est tout cela, et je veux offrir ça à mes enfants. J'utilise pour ça un rite que je connais, mais si par la suite ils deviennent bouddhistes, ou athée en pratiquant la méditation, ou... peu importe. Mais je trouve que c'est une dimension importante du développement personnel, et ne pas la travailler avec mes enfants reviendrait pour moi à ne pas les obliger à goûter les légumes et dire "bah ptet qu'il aime pas le brocoli alors dans le doute, je lui donne aucun légume et quand il sera grand, il décidera quel légume il mange". Je pense important de les exposer à ça, en leur indiquant qu'ils sont libres, en essayant aussi d'éviter certaines dérives de ma religion, en faisant sûrement plein d'erreurs aussi... comme j'en fais sur tout le reste de l'éducation.