Commentaires sur Ça veut dire quoi être croyante et transmettre sa foi à ses enfants en 2022 ?

[haleyo]

@Camility Jane @Fille du Feu
Juste un point de détail, mais vos commentaires me font penser qu'on oublie souvent que les athées sont aussi des croyants : ils croient qu'il n'y a pas de Dieu. Personne ne peut vraiment savoir avec une absolue certitude. Du coup, les non-croyants sont uniquement les agnostiques, je suppose.

Par contre, sur le côté "devoir", je ne suis pas d'accord de dire qu'il est malsain qu'on ait des devoirs envers les autres que l'on doit remplir même si ça nous coûte. C'est important de savoir qu'il y a des choses que l'on se doit de faire pour pouvoir se regarder dans la glace. Et ce quelque soit les convictions religieuses. Quand je vois ces personnes âgées abandonnées par leur famille qui ne viennent jamais les voir, ces gens qui abandonnent leurs enfants après une séparation avec leur conjoint... si à titre personnel on en tire un plaisir personnel dans l'accomplissement de son devoir, tant mieux, mais si ce n'est pas le cas, peu importe, il y a des choses que l'on doit faire pour les autres même si c'est au détriment de son propre confort.
Ce qui est malsain à mon avis, c'est de faire comme si on n'avait aucun devoir dans sa vie vis à vis des autres.

 

[haleyo]

@Camility Jane
C'est intéressant ce que tu dis, d'après ton commentaire, je crois qu'on a juste pas la même définition ni la même histoire avec le terme devoir. Pour moi, le devoir c'est une extension de la responsabilité qu'on a chacun de protéger et assurer, au moins en partie, le bien-être des autres, surtout ceux qui sont en position de fragilité. Et ce que j'entends par agir au détriment de son propre confort, ça ne veut pas dire nier ses propres besoins mais parfois, se forcer à faire ce qui doit être fait. même si on n'a pas envie ou que c'est inconfortable.

Justement à la lumière de mes situations familiales personnelles, je suis d'accord avec toi sur la nécessité de penser aux autres sans s'oublier. C'est pour ça que je pense qu'on doit tous prendre notre part de responsabilité, faire notre devoir, pour que ce ne soit pas toujours les mêmes qui portent tous les fardeaux des autres. (Mais c'est pas forcément une notion religieuse ça non plus, plutôt sociale).

Le côté, "la solidarité ne doit pas être faite pour un Dieu" ou de la religion, je trouve ça ridicule. ça fait partie de la manière dont on vit la foi dans ma communauté (pas pour gagner des points pour entrer au Paradis, ou alors on est vraiment très très con de penser qu'un Dieu omniscient ne sait pas faire la distinction entre une action sincère et une action intéressée), mais c'est plus une question de cohérence. Si on croit vraiment que aimer son prochain doit être au cœur de sa vie et que l'on est tous frères devant Dieu et que l'on constate qu'il y a un monde injuste dehors, on va vouloir agir pour les autres. Le fait d'être un groupe de personnes qui partagent la même vision du monde, ça peut aider pour s'organiser.
Mais je sais que l'atruisme n'est pas un monopole chrétien (heureusement).

 

[Belllinda]

@Dragonfena
Personnellement, je ne crois pas à l'existence du désintéressement. En d'autres termes, je ne pense pas qu'une action - altruiste ou non d'ailleurs - puisse être dépourvue de tout intéret personnel pour celui qui la réalise.

On parle de désintéressement dès lors que l'intérêt personnel n'est pas apparent ou évident (récompense, rétribution financière, honneurs ou compliments reçus, etc.). Toutefois, selon moi, on fait ce qu'on ne peut pas ne pas faire et il n'y a pas de mérite à cela. Je pense qu'entre une personne dite désintéressée et une personne qui n'est pas considérée comme telle, il y a une différence de degré mais pas une différence de nature. Simplement, la première personne se sent des devoirs qui ne sont pas ceux de la seconde. Il y a une éducation différente, des principes différents, une génétique différente mais, quelle que soit la raison, il y a un intérêt à se conformer à ce qui nous caractérise. En réalité ce n'est même pas un intérêt, c'est juste ainsi parce que ça ne peut pas être autrement. Qualifier quelqu'un de désintéressé, c'est ignorer son idiosyncrasie et lui attribuer un mérite fictif : on n'a pas de mérite à être ce que l'on est et à faire ce qui est inhérent à notre identité.

Pour autant, je trouve logique et même pragmatique que notre société défende l'idée que le désintéressement existe. Ça permet de valoriser artificiellement ce qu'on appelle l'altruisme ou la générosité de manière à infléchir le comportement intrinsèque des individus. On promeut des modèles pour propager mécaniquement un sens du devoir et un altruisme au plus grand nombre, parce que c'est notre intérêt commun de pouvoir compter sur d'autres que soi. Je ne crois pas au désintéressement mais je crois à l'utilité de croire et de faire croire qu'il existe.

 

[LadyOscar]

@Whynaute je ne suis pas sûre de comprendre ce que tu penses que des parents athées devraient faire. Pour moi, ils doivent expliquer que même si eux ne croient pas en l'existence d'un ou de plusieurs dieux, c'est le cas d'autres personnes et que c'est quelque chose de personnel et que chacun est libre de croire ou pas ainsi que de pratiquer (ou non) sa religion comme il le souhaite dans les limites de la loi. Et je pense que ce serait bien de lui présenter les grandes lignes des religions majoritaires dans le pays ainsi que l'agnosticisme. Par contre je ne me verrai pas lui faire un catalogue des différentes religions en suggérant qu'il pourra en choisir une plus tard s'il le souhaite parce que globalement ça ne marche pas comme ça. Les croyants le sont généralement parce qu'ils ont cotoyé d'autres croyants (généralement leurs parents mais ça peut aussi être d'autres proches) qui les ont inspirés. Pas parce qu'ils ont comparé différentes religions et choisi celle qui leur plaisaient le plus. Et en plus quelles religions mettre dans ce "catalogue"? Toutes les religions passées et actuelles pour lesquelles on connaît suffisamment de choses? Ça en fait un sacré paquet et je ne vois pas pourquoi il serait plus logique de mettre le catholicisme que l'hindouisme ou l'animisme. Sauf si bien sûr on résonne en terme de communautés très présentes dans le pays mais dans ce cas ce n'est pas une question de foi.

 

[Bleu pastel]

Je suis pas du tout croyante mais si un jour j'ai des enfants, je voudrais quand même les baptiser et les inscrire à des cours de catéchisme (même si j'en ai pas du tout un bon souvenir) juste pour qu'ils se rappellent de leur culture

 

[haleyo]

@Camility Jane
Oui, c'est justement pour ça que je comparais, pour un croyant, le fait de parler de sa religion et le fait de parler de ses convictions politiques avec ses enfants. Parce que c'est lié, la religion a un impact sur sa vision du monde et sur le rôle de chacun dans la société, donc sur son positionnement politique. Les deux sont difficiles à taire chez soi vis à vis de ses proches et je ne vois pas comment, quand on est convaincu et actif, on est censé être discret avec ses enfants à ce sujet. D'ailleurs, sur l'impact de la religion sur le positionnement politique, je conseille le super podcast de Public Sénat "je vote, tu votes, nous votons" , ils ont notamment fait un épisode sur le rôle de la religion dans le vote.

C'est marrant que tu parles des droits de l'homme. A ton avis, d'où peuvent bien venir ces thèses selon lesquelles chacun est important, et que nous sommes des frères ? D'où vient l'idée qu'il faut une justice entre pauvre et riche ? Bref, tous les chemins mènent à Rome ou plutôt à la politique quand il s'agit d'interactions sociales.

Je comprends pour l’athéisme, moi aussi je fais parfois cet abus de langage, mais la définition de l'athée est qu'il croit que Dieu n'existe pas. Donc ça fait de lui un croyant. Et c'est important vu que la discussion porte sur le fait de ne pas orienter les croyances ses enfants en lui imposant les siennes dans le cadre de l'éducation qu'on lui donne.

 

[Hilaze]

Je pose ça ici : dans ma famille, ça fait au moins 4 générations qu'on est athées du côté de ma mère, pourtant, on est tous baptisés. La raison ?
1) si on veut plus tard un mariage religieux, pas de souci
2) la raison principale, officialiser le parrain et la marraine

 

[LadyOscar]

@Whynaute je ne sais pas ce qu'il en est pour les autres mais je ne suis pas extrémiste au point de penser que les parents croyants doivent taire leurs croyances à leurs enfants. Et il est tout à fait normal que la foi des parents ait une influence sur les enfants. Le simple fait de voir leurs parents (et la famille élargie, la communauté, etc) pratiquer va forcément avoir une influence. C'est normal et oui, les parents peuvent bien sûr avoir envie de transmettre leur religion. Mais pour moi, ils doivent en parallèle expliquer à leur enfant que d'autres personnes croient en d'autres choses ou ne croient pas en dieu et que tout cela relève d'un choix personnel. Et de cela, il découle que les parents ne doivent pas imposer un enseignement religieux si l'enfant est trop jeune (et oui, 6 ans c'est clairement trop jeune pour moi) et/ou n'est pas réceptif voir demandeur et qu'ils ne doivent pas laisser entendre à leurs enfants qu'ils les aimeront moins / seront moins fiers / seront moins heureux / whatever si ils ne deviennent pas croyants à leur suite.
La transmission passe en partie par la reproduction de ce qu'on voit et le partage et en ce sens je n'ai rien contre mais je ne pense pas que les parents doivent partir dans l'idée qu'ils vont/doivent transmettre leur religion à leurs enfants (ce qui a l'air d'être le cas pour certains témoignages de l'article). Dans leur tête, il doit être clair dès le départ que cette transmission ou non transmission découlera in fine du seul choix de l'enfant et qu'ils vont lui laisser la liberté de le faire.

 

[Hilaze]

je suis assez curieuse @Ifri : en quoi le baptême quand on est athée est absurde ? Concrètement, c'est de l'eau versée sur le front du bébé, ça ne l'engage en rien, et ça officialise le parrain et la marraine ce qui simplifie la vie à tout le monde s'il arrive quelque chose aux parents. ^^ en tout cas dans ma famille c'est comme ça que ça se passe, par la suite il n'y a ni communion (sauf si l'enfant/l'ado le veut) ni rien. Éventuellement un mariage entre adultes consentants longtemps plus tard à l'église.
Puis ça donne une occasion de réunion de famille avec grosse bouffe

 

[Kettricken]

@Hilaze je ne pense pas que le baptême religieux ait la moindre valeur légale s'il arrive quelque chose aux parents (ou alors je serais très choquée).
Dans ma famille, personne n'est baptisé mais on a tous un parrain et une marraine et ce sont des liens importants et forts.

Bien sur que les parents influencent leurs enfants quand ils sont jeunes. Et je ne pense aps que ça soit une mauvaise chose tant que leur (non-)croyance s'inscrit dans le respect de celle des autres.
Je suis agnostique, mon compagnon est athé et farouchement anti-clérical. Et clairement, notre mode de vie à une influence sur notre enfant : nous n'allons jamais à l'église (même pour les mariages et enterrements dans la majorité des cas puisque notre entourage est comme nous), on ne parle jamais de religion ni de prière, pas de rites spécifiques tel l'Aïd...
C'est logique que ça soit différent d'un enfant qui va de temps en temps à l'église ou qui entend ses parents parler de Dieu.

Du coup, puisque de toutes manières leur (non-)croyance empreigne leur vie et qu'il n'y en a pas y une qui soit supérieure aux autres*, je ne vois pas du tout en quoi il serait néfaste que des parents transmettent leur foi tant qu'ils admettent la possibilité que leurs enfants finissent par choisir une autre voie.
Et ça va dans les deux sens : j'ia dans ma famille des parents athés dont l'enfant à choisi de se faire baptiser à 12 ans... bon ben fallait le temps de l'avaler


EDIT : *pour préciser ce que j'entends, je pense que ce n'est pas la (non-)cvroyance qui peut poser problème mais la manière dont elle est vécue et dont elle aborde les personnes qui pensent différemment.
Il y a des musulmans très respectueux et ouverts vis à vis de ceux qui ne pensent pas comme eux et il y a des athées insupportables d'arrogance à se croire les seuls rationnels (alors que tout le monde sait que la seule posture rationnelle est l'agnostisme )

 

[Hilaze]

Xp je t'avoue n'avoir jamais creusé. On m'a toujours dit "s'il arrive quelque chose à tes parents, c'est ton parrain et ta marraine qui prendront le relais jusqu'à ta majorité"
(Et vu mes grands-parents, ça valait mieux comme précaution...)

 

[artemis-diane]

Concrètement, c'est de l'eau versée sur le front du bébé, ça ne l'engage en rien

Je reviens juste là dessus par rapport à un petit détail : quand tu es baptisé, tu es inscrit dans un registre, à vie même si tu ne suis pas un parcours religieux.
Il faut envoyer un courrier avec accusé de réception à l'église de son baptême avec nom et date du baptême afin d'être désinscrit.
C'est personnellement quelque chose auquel je songe vu que :
- Je ne suis absolument pas croyante
- Je ne veux pas être associer a une religion dont je ne partage pas les valeurs
- Les scandales pédophiles

Faut juste que je trouve le temps de m'y mettre ^^'