La saga d'Ewilan a un projet d'adaptation pour le coup. Juste là :
Commentaires sur Harry Potter : bande-annonce, rôle de J.K Rowling, nouveau casting... tout savoir sur la série Warner Bros
- Initiateur de la discussion Maya Boukella
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Guest
Je trouve que c'est pas ouf de sortir du réchauffé non plus. 
Warner n'a plus de scénaristes ou iels savent très bien que de sortir des vieux trucs, ça emmène grave de l'argent ?
(Désolée j'en peux plus des remake et autres live action)
@Bloem Même si le format série peut amener plus d'informations par rapport aux livres. Je rappelle que ça reste une adaptation et que les scénaristes et les réalisateurs ont quelques libertés dessus donc on peut avoir des choses différentes et être déçu.e.s.
Qu'est-ce que j'ai ralée quand j'ai vu le film Miss Peregrine et les Enfants particuliers. Tim Burton a fait perdre toute la saveur des livres car tu sens qu'il veut expédier le truc
Enfin même pour dire qu'en réalisant une adaptation, c'est pas sûr que la ligne des oeuvres littéraires soient bien suivi. Autre exemple : Eragon
Warner n'a plus de scénaristes ou iels savent très bien que de sortir des vieux trucs, ça emmène grave de l'argent ?
(Désolée j'en peux plus des remake et autres live action)
@Bloem Même si le format série peut amener plus d'informations par rapport aux livres. Je rappelle que ça reste une adaptation et que les scénaristes et les réalisateurs ont quelques libertés dessus donc on peut avoir des choses différentes et être déçu.e.s.
Qu'est-ce que j'ai ralée quand j'ai vu le film Miss Peregrine et les Enfants particuliers. Tim Burton a fait perdre toute la saveur des livres car tu sens qu'il veut expédier le truc
Enfin même pour dire qu'en réalisant une adaptation, c'est pas sûr que la ligne des oeuvres littéraires soient bien suivi. Autre exemple : Eragon
Je trouve que l'assassin royal se prête très mal à une adaptation tellement le livre est centré sur la vision du narrateur, qui est carrément à côté de ses pompes sur plein de sujets. Ou alors ça serait une réécriture complète.
Pour moi, les aventuriers de la mer a bien plus de potentiel, ne serait-ce que visuellement.
Sinon, j'ai toujours trouvé les films HP assez mauvais, sauf le 3. Ils sont pauvres et souvent mal réalisés. Ils ont juste l'intérêt d'avoir d'excellents acteurs adultes.
Donc j'aurais adoré les voir refait par de vrais réalisateurs ayant une vraie ambition artistique.
De même que j'aurais adoré voir une série sur les Maraudeurs
Mais j'ai plus envie de donner des sous à Rowling donc
Sinon, je trouve aussi qu'il y a un côté très tradi concernant le couple dans la série. Tu sens qu'être en couple, c'est important. C'est pas ce que je préfère dans la série
Pour moi, les aventuriers de la mer a bien plus de potentiel, ne serait-ce que visuellement.
Sinon, j'ai toujours trouvé les films HP assez mauvais, sauf le 3. Ils sont pauvres et souvent mal réalisés. Ils ont juste l'intérêt d'avoir d'excellents acteurs adultes.
Donc j'aurais adoré les voir refait par de vrais réalisateurs ayant une vraie ambition artistique.
De même que j'aurais adoré voir une série sur les Maraudeurs
Mais j'ai plus envie de donner des sous à Rowling donc
Sinon, je trouve aussi qu'il y a un côté très tradi concernant le couple dans la série. Tu sens qu'être en couple, c'est important. C'est pas ce que je préfère dans la série
@Neverland90 sur le plan du boycott et est-ce que ça fonctionne, j'avoue que je ne pose pas la question dans ces termes.
C'est plus à titre personnel que je ne me verrais pas donner des sous à une telle personne.
Moralement ça me pose un gros problème. Surtout que ça a tout gâché pour moi sa transphobie, et au-delà de HP j'aimais aussi beaucoup son autre série de livres (sous son pseudo, à vomir lui aussi)
@Horion pas de soucis pour le pronom, j'utilise "elle"
C'est plus à titre personnel que je ne me verrais pas donner des sous à une telle personne.
Moralement ça me pose un gros problème. Surtout que ça a tout gâché pour moi sa transphobie, et au-delà de HP j'aimais aussi beaucoup son autre série de livres (sous son pseudo, à vomir lui aussi
)@Horion pas de soucis pour le pronom, j'utilise "elle"
Ce qui me soule c'est qu'on ne laisse pas cette saga reposer en paix et être un confort-doudou-sympathique pour quand les personnes se sentent nostalgiques. Là ça ruine la franchise plus qu'autre chose.
(Et oui, oh mon dieu, j'adore HP comme la plupart des gens en France et dans le monde, sue me ).
En ce qui concerne "ce que ça veut dire pour JKR", franchement ça me fait un peu souffler par le nez. C'est son oeuvre, donc OUI elle gagnera de l'argent dessus. Si vous voulez regarder la série, y a aucun souci, perso je pense que ça sera comme Wesnesday, une version insipide de l'oeuvre originale, mais que vous vouliez la regarder ou non, faites ce que vous voulez. Encore une fois, il y a d'autres sujets bien plus importants que le fric de JKR, comme, je ne sais pas, les lois anti trans aux US. Au hasard.
Bref, je suis soulé.e avec ce sujet. J'aimerais que collectivement on le laisse mourir, même si je sais que comme ça fait du clic, ça sera impossible.
(Et oui, oh mon dieu, j'adore HP comme la plupart des gens en France et dans le monde, sue me
).En ce qui concerne "ce que ça veut dire pour JKR", franchement ça me fait un peu souffler par le nez. C'est son oeuvre, donc OUI elle gagnera de l'argent dessus. Si vous voulez regarder la série, y a aucun souci, perso je pense que ça sera comme Wesnesday, une version insipide de l'oeuvre originale, mais que vous vouliez la regarder ou non, faites ce que vous voulez. Encore une fois, il y a d'autres sujets bien plus importants que le fric de JKR, comme, je ne sais pas, les lois anti trans aux US. Au hasard.
Bref, je suis soulé.e avec ce sujet. J'aimerais que collectivement on le laisse mourir, même si je sais que comme ça fait du clic, ça sera impossible.
M
Membre supprimé 364275
Guest
@Matilda Verdebois Pour Game of Throne ça a été un succès car ça a suivi les livres. Jusqu'à que les showrunners fassent le choix d'accélérer (et adapter à leurs sauces ce qui est pas encore écrit) la narration sur les dernières saisons.
Je me souviendrai toujours de cette pétition pour changer la fin de la série.
Je me souviendrai toujours de cette pétition pour changer la fin de la série.
@Matilda Verdebois concernant l'importance social du couple, je trouve que la fin de la saga valide totalement le fait que oui il FAUT être en couple. J'ai lu les livres quand j'étais déjà adulte (mais célibataire de longue durée) et je trouvais ça assez oppressant, et je me disais que ça devait l'être encore plus pour des ados.
Perso, je trouve que le 3ème film est le seul qui a une identité artistique forte (même si bon, effectivement, le caniche-garou.... oui bon voilà).
Les 1 et 2 sont l'oeuvre d'un tacheron, le 4 est oubliable tout en étant moins mauvais. Les 5 à 8 ne sont pas géniaux mais je reconnais une qualité à Yates : il filme bien les scènes intimistes.
J'ai d'ailleurs trouvé très parlant qu'il choississe de remplacer la scène d'affrontement publique entre Harry et Voldemort dans un cadre sans personne autour d'eux. C'était représentatif de beaucoup de ses choix de mise en scène.
Et bon, la scène de danse entre Harry et Hermione
Quant à Gary Oldman, je suis de base une grande fan et je l'ai trouvé comme toujours incroyablement graou en Sirius.
Mon reproche est le même que pour les autres maraudeurs : ils sont censés avoir la trentaine, pas être des quinqua/sexagénaires, bon sang
Perso, je trouve que le 3ème film est le seul qui a une identité artistique forte (même si bon, effectivement, le caniche-garou.... oui bon voilà).
Les 1 et 2 sont l'oeuvre d'un tacheron, le 4 est oubliable tout en étant moins mauvais. Les 5 à 8 ne sont pas géniaux mais je reconnais une qualité à Yates : il filme bien les scènes intimistes.
J'ai d'ailleurs trouvé très parlant qu'il choississe de remplacer la scène d'affrontement publique entre Harry et Voldemort dans un cadre sans personne autour d'eux. C'était représentatif de beaucoup de ses choix de mise en scène.
Et bon, la scène de danse entre Harry et Hermione
Quant à Gary Oldman, je suis de base une grande fan et je l'ai trouvé comme toujours incroyablement graou en Sirius.
Mon reproche est le même que pour les autres maraudeurs : ils sont censés avoir la trentaine, pas être des quinqua/sexagénaires, bon sang
@Matilda Verdebois Oui en fait, plus j'y pense plus je trouve que l'ambiance du 7 était vraiment chouette.
J'ai pas aimé le duel non plus mais je me suis vraiment dis
- Tiens tiens... comme par hasard la grosse scène devant tout le monde devient une scène presque intimiste... comme par hasard Yates !
J'ai pas aimé le duel non plus mais je me suis vraiment dis
- Tiens tiens... comme par hasard la grosse scène devant tout le monde devient une scène presque intimiste... comme par hasard Yates !
J'ai pas encore lu tous les commentaires donc désolée si je fais doublon, mais je ne suis pas spécialement d'accord pour taxer l'oeuvre de conservatisme excessif et l'accuser d'avoir mal vieilli.
Comme d'autres, je trouve que l'oeuvre aborde des sujets humanistes de manière globalement satisfaisante, même si je ne nie pas certaines maladresses.
Après, je vais peut être me faire lynchée car si j'ai beau apprécier de re regarder les films et relire les livres régulièrement à l'âge adulte, j'ai initialement découvert cet univers à...7 ans. Et j'avais tout lu à 10 ans, soit le coeur de cible du lectorat.
Je trouve pas forcément pertinent d'analyser tant en profondeur une oeuvre qui n'est pas spécialement créer pour un lectorat adulte mais pour des enfants et de jeunes adolescents.
Donc certaines choses qui paraissent peu progressistes à 20 ans, sont en fait assez adaptées à un public plus jeune.
Certes un lectorat plus jeune pourrait être influencé par certains choix scénaristiques mais jusqu'à preuve du contraire, je n'ai pas eu l'impression que le lectorat d'Harry Potter soit plus transphobe, antisémite ou homophobe que les autres (si on admet que JK Rowling le soit, hypothèses que je réfute personnellement concernant l'antisémitisme et l'homophobie, mais c'est HS.)
Quant au modèle conservateur décrié... Je ne comprend pas certaines critiques, comme par exemple celle du mariage très jeune des personnages.
Eh bien c'était assez habituel pour la génération de James et Lily, quant à celle de Harry Potter, ils sortent d'une guerre extrêmement meurtrière (calquée sur la Deuxième Guerre Mondiale) et les gens se sont toujours rapidement mariés/ont fondé une famille après un traumatisme générationnel d'une telle ampleur, c'est certes un choix conservateur mais un choix qui dépeint une réalité sociologique, même si elle n'est pas progressiste.
(Et pourtant je ne veux pas, moi, me marier, vraiment pas.)
Et de manière générale, si certaines personnes trouvent des oeuvres plus récentes plus réussies et abouties (j'ai vu Mercredi être cité par exemple), ben j'ai envie de répondre "Chacun ses goûts hein" je ne vois pas comment on peut pousser les gens à préférer une oeuvre à d'autres... À titre personnel, aucune oeuvre de fantasy ne m'a fait vibrer autant qu'HP (et surtout pas Mercredi d'ailleurs) mais je ne nie pas que ce fut le cas pour d'autres et j'avoue que j'ai un peu arrêté d'en "consommer" depuis quelques années car ça ne m'intéresse plus vraiment, donc j'ai pu passer à coté de pépites. Chacun fait ce qu'il veut de son temps et n'a pas à justifier ses goûts.
En revanche, je trouve que cette série est évidemment une nouvelle manière de faire de l'argent sur la saga et je pense aussi qu'il serait temps de donner la parole à d'autres oeuvres plus contemporaines, et sans doute plus progressistes, qui trouveront grâce à un public plus diversifié.
Bref je referai un message plus complet mais je voulais réagir à ça rapidement (pas d'emoji car sur portable.)
Comme d'autres, je trouve que l'oeuvre aborde des sujets humanistes de manière globalement satisfaisante, même si je ne nie pas certaines maladresses.
Après, je vais peut être me faire lynchée car si j'ai beau apprécier de re regarder les films et relire les livres régulièrement à l'âge adulte, j'ai initialement découvert cet univers à...7 ans. Et j'avais tout lu à 10 ans, soit le coeur de cible du lectorat.
Je trouve pas forcément pertinent d'analyser tant en profondeur une oeuvre qui n'est pas spécialement créer pour un lectorat adulte mais pour des enfants et de jeunes adolescents.
Donc certaines choses qui paraissent peu progressistes à 20 ans, sont en fait assez adaptées à un public plus jeune.
Certes un lectorat plus jeune pourrait être influencé par certains choix scénaristiques mais jusqu'à preuve du contraire, je n'ai pas eu l'impression que le lectorat d'Harry Potter soit plus transphobe, antisémite ou homophobe que les autres (si on admet que JK Rowling le soit, hypothèses que je réfute personnellement concernant l'antisémitisme et l'homophobie, mais c'est HS.)
Quant au modèle conservateur décrié... Je ne comprend pas certaines critiques, comme par exemple celle du mariage très jeune des personnages.
Eh bien c'était assez habituel pour la génération de James et Lily, quant à celle de Harry Potter, ils sortent d'une guerre extrêmement meurtrière (calquée sur la Deuxième Guerre Mondiale) et les gens se sont toujours rapidement mariés/ont fondé une famille après un traumatisme générationnel d'une telle ampleur, c'est certes un choix conservateur mais un choix qui dépeint une réalité sociologique, même si elle n'est pas progressiste.
(Et pourtant je ne veux pas, moi, me marier, vraiment pas.)
Et de manière générale, si certaines personnes trouvent des oeuvres plus récentes plus réussies et abouties (j'ai vu Mercredi être cité par exemple), ben j'ai envie de répondre "Chacun ses goûts hein" je ne vois pas comment on peut pousser les gens à préférer une oeuvre à d'autres... À titre personnel, aucune oeuvre de fantasy ne m'a fait vibrer autant qu'HP (et surtout pas Mercredi d'ailleurs) mais je ne nie pas que ce fut le cas pour d'autres et j'avoue que j'ai un peu arrêté d'en "consommer" depuis quelques années car ça ne m'intéresse plus vraiment, donc j'ai pu passer à coté de pépites. Chacun fait ce qu'il veut de son temps et n'a pas à justifier ses goûts.
En revanche, je trouve que cette série est évidemment une nouvelle manière de faire de l'argent sur la saga et je pense aussi qu'il serait temps de donner la parole à d'autres oeuvres plus contemporaines, et sans doute plus progressistes, qui trouveront grâce à un public plus diversifié.
Bref je referai un message plus complet mais je voulais réagir à ça rapidement (pas d'emoji car sur portable.)
@Kanmani
J'ai pas l'impression qu'on est taxé l'œuvre d'ultra conservatrice pour une fois mais plutôt qu'on commente de l'effet que ça nous a fait à l'époque (pour pas reinterpreter avec une critique plus moderne)
Il y a la notion du couple que perso j'ai trouvé trop tradi (même à l'époque où j'étais super fan). Même en pensant au contexte (Lily et James ça se passe quelques années après mai 68. Ils sortent de l'école en 1978. Alors certes ça date mais c'est pas directement le post seconde guerre mondiale. Après c'était pas l'époque de Tchatcher ? Du coup ça fait plus sens).
Par contre j'ai vu personne revenir sur le harcèlement scolaire. Perso même si j'étais ultra fan c'est vraiment ce qui m'avait choqué à l'époque (parce que j'en vivais aussi). Mais ya des tentatives de meurtres et tout mais aucune grave conséquences ? Que ce soit James envers Severus ou même quand ils ont enfermé je sais plus quel serpentard dans une armoire durant un mois ou deux. Alors certes tout cela a fait parti de la construction de personnages (serverus snape n'aurait sûrement pas été le même sans harcèlement scolaire et tentative de meurtre)
Mais j'avoue qu'en tant que victime de harcèlement, ça me déprimait de voir qu'il y avait peu de conséquences (comme dans la vie réelle).
Sur ce je pense que je vais m'arrêter la sur ce sujet car l'œuvre me degoute pas mal quand même quand je vois l'autrice lutter contre mes droits (malheureusement alors que j'en étais fan). Donc autant j'ai aucun problème à ce que d'autres continuent à l'être mais autant continuer à parler sur l'œuvre, pour moi c'est remuer le couteau dans la plaie lol
J'ai pas l'impression qu'on est taxé l'œuvre d'ultra conservatrice pour une fois mais plutôt qu'on commente de l'effet que ça nous a fait à l'époque (pour pas reinterpreter avec une critique plus moderne)
Il y a la notion du couple que perso j'ai trouvé trop tradi (même à l'époque où j'étais super fan). Même en pensant au contexte (Lily et James ça se passe quelques années après mai 68. Ils sortent de l'école en 1978. Alors certes ça date mais c'est pas directement le post seconde guerre mondiale. Après c'était pas l'époque de Tchatcher ? Du coup ça fait plus sens).
Par contre j'ai vu personne revenir sur le harcèlement scolaire. Perso même si j'étais ultra fan c'est vraiment ce qui m'avait choqué à l'époque (parce que j'en vivais aussi). Mais ya des tentatives de meurtres et tout mais aucune grave conséquences ? Que ce soit James envers Severus ou même quand ils ont enfermé je sais plus quel serpentard dans une armoire durant un mois ou deux. Alors certes tout cela a fait parti de la construction de personnages (serverus snape n'aurait sûrement pas été le même sans harcèlement scolaire et tentative de meurtre)
Mais j'avoue qu'en tant que victime de harcèlement, ça me déprimait de voir qu'il y avait peu de conséquences (comme dans la vie réelle).
Sur ce je pense que je vais m'arrêter la sur ce sujet car l'œuvre me degoute pas mal quand même quand je vois l'autrice lutter contre mes droits (malheureusement alors que j'en étais fan). Donc autant j'ai aucun problème à ce que d'autres continuent à l'être mais autant continuer à parler sur l'œuvre, pour moi c'est remuer le couteau dans la plaie lol
Tu ne crois pas si bien dire.
En fait c'est une critique souvent adressée aux gros studios historiques depuis quelques années: au lieu de prendre des risques et de potentiellement se viander et perdre de l'argent, ils se limitent aux projets dont ils sont sûrs qu'il y aura un public... Même si ledit public vient pour casser en mode "c'est nul", "vous avez tué la licence/mon enfance". D'où les remake, reboot, live action, etc. A côté, de plus petits studios ( je pense à A24) tentent des trucs plus originaux.
@Horion J'avais vu une analyse sur le sujet je sais plus où, la personne faisant l'analyse faisait remarquer que, dans un contexte de guerre ( où tu peux mourir à tout moment), les couples se marient plus jeunes, essentiellement pour donner un "statut" et un potentiel héritage au survivant. Peut être que James voulait que Lily hérite de sa fortune? J'ajoute qu'il est issu d'un milieu bourge, même après 68, je l'ai constaté de première main, iels sont à fond dans le mariage pour établir les contrats/les successions.
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