Commentaires sur Helena et Benoit, un mariage à 3300 € : « Nous ne voulions pas dépenser de sommes folles »

3 Avril 2019
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@Aesma Je pense que c'était moi mais c'était 3000 le lieu et pas 30K. Le logement n'était pas gratuit pour les invités mais coûtait une somme dérisoire. J'ai payé 20 euros pour deux nuits, elle a ça lui a permis d'amortir son lieu et nous de ne pas prendre la voiture à 3h du matin et à payer un hôtel plus cher, sachant que l'hôtel le plus proche était 15 min en voiture. En tout ce mariage là avait coûté environ 15000 euros, les parents avaient participé mais à la hauteur de 1/3-2/3, ils s'étaient serrés la ceinture sur deux ans et mettaient de l'argent de côté tous les mois pour leur mariage. Au départ, elle avait pensé mettre beaucoup moins avant de commencer à faire des devis un peu partout et se rendre compte que ça coûtait une blinde.

Ps : je connais aussi bien le budget car j'étais témoin à ce mariage et avait su pas mal de détails sur l'organisation
 
19 Mars 2021
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@Kaktus Autant je pense que plusieurs de tes interventions sont pertinentes, autant j'ai franchement l'impression que tu t'es sentie visée par les propos de @Fealynn là où ce n'était même pas vraiment le cas et que tu es partie au quart de tour.
Tu peux avoir l'impression que tu veux et discréditer ma réaction autant que tu veux étant donné que je sais ce que j'ai lu.


Je trouve ça tellement fou de dépenser une telle somme pour une journée...

C'est plutôt les remarques du type "je trouve ça fou de dépenser autant pour un seul jour".

Donc bon, savoir qu'il y a une personne qui trouve que je suis parano, ça ne change rien tu vois.

D'autant que Fealynn n'a pas nié avoir rebondi sur mon propos, elle a simplement expliqué pourquoi elle n'avait pas mentionné de Madz. Par conséquent, je doute qu'elle ait besoin d'une avocate.
 
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Réactions : doudouillitsa
30 Janvier 2009
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Lille
@Aesma Alors j'ai l'impression que pour toi ce qui te fait bondir c'est qu'une bouteille et demi c'est beaucoup pour tenir un vin d'honneur et une soirée. Pour l'essentiel de mes copains ce qui les feraient bondir c'est que je n'ai compté qu'une bouteille et demi par personne! :yawn:
(Mais blague à part, je pense que oui au dernier mariage de ma cousine j'ai du boire 3 coupes de champagne pendant le vin d'honneur, 2 verres de vin pendant le repas, de nouveau du champagne avec le gâteau et un demi de bière durant la soirée dansante, on n'est pas loin de la bouteille et demi)

Concernant le repas, ben au restaurant un menu entrée/plat/fromage/dessert le soir, c'est entre 30 et 40€ pour quelque chose de bon, bien fait, mais sans que ça tombe dans le gastronomique.
Si c'est un buffet où les mariés/invités doivent réchauffer et dresser eux même les plats, on tourne aux alentours des 20€ par personne, le traiteur ne fait que livrer la nourriture dans ce cas (j'ai été voir le traiteur de mon coin pour voir ses prix)
Si par contre le traiteur déplace un employé sur place pour préparer ça sera un peu plus cher.
S'il y a carrément un service à table comme au restaurant, ben là ça rejoindra les tarifs restaurants classiques. Ce qui coûte de l'argent c'est la masse salariale, pas le kilo de carotte et de dinde, donc que ce soit en resto ou dans une salle des fêtes, les heures de travail restent les mêmes, le prix doit être équivalent.
 
19 Mars 2021
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Mais est ce que ça ne demanderait pas une série d’articles à part ?
Je le dis parce que
1) si je témoignais de mon budget mariage et qu’on me parlait de divorce, ça me ferait bondir
J'aime bien parce que je parle des conséquences :
- pendant le mariage
- en cas de décès
- en cas de divorce

Et tu réagis comme si je n'avais parlé que de divorce.

Penser ses préparatifs de mariage, ça inclut le régime matrimonial.
Penser à son budget de mariage, ça inclut les éventuels coûts du notaire si on ne prend pas le régime par défaut.
Ce est donc pas hors sujet.

Par ailleurs, je ne vois pas en quoi écrire le mot divorce est gravissime. Ça ne lui portera pas la guigne hein... Bondis donc si tu veux.

2) Il me semble que si aucun contrat de mariage n’est prévu, c’est communauté réduite aux acquêts et ça ne lèse pas forcément l’épouse dans un modèle patriarcal.

Oui, dans un monde idéal, sans doute. Mais là, on vit dans le vrai monde, celui où les femmes sont lésées quoi qu'elles fassent. Tu ne peux pas écrire dans la même phrase "ça ne lèse pas forcément l'épouse" et "modèle patriarcal". C'est un oxymore.

As-tu lu "Le genre du capital" de Céline Bessière et Sybille Gollac ou bien "Le prix à payer" de Lucile Quillet ? Ça ouvre vraiment les yeux.
 
28 Avril 2015
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@Kaktus

Le truc c’est que le budget, il correspond à la « fete » du mariage et non à la partie « contrat (conseils auprès d’un notaire / avocat, signature en mairie).
Donc je peux comprendre que quand les gens veulent parler de leur fête de mariage, ils ont pas forcément envie de parler de ce qu’il se passe en cas de séparation ou de mort du conjoint :cretin:

Ce serait un sujet intéressant, je te rejoints là dessus. Mais pourquoi pas mettre ça dans une série d’articles juridiques ? (des contrats de mariage différents, des contrats d’assurance différents, des CDI versus des personnes exerçant en libéral, etc)

Édit : surtout que la c’est une rubrique « mariage » j’ai l’impression et ce serait cool en terme de contrats d’avoir des témoignages sur le PACS ou la vie en concubinage. Du genre « qu’avez vous prévu en cas de décès pour l’héritage sachant que votre statut de base ne permet pas d’hériter automatiquement des biens de l’autre ? »
 
4 Juillet 2017
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Oui, dans un monde idéal, sans doute. Mais là, on vit dans le vrai monde, celui où les femmes sont lésées quoi qu'elles fassent. Tu ne peux pas écrire dans la même phrase "ça ne lèse pas forcément l'épouse" et "modèle patriarcal". C'est un oxymore.

As-tu lu "Le genre du capital" de Céline Bessière et Sybille Gollac ou bien "Le prix à payer" de Lucile Quillet ? Ça ouvre vraiment les yeux.
Been, en fait Tardigrade a plutôt raison.

Lucile Quillet parle du coût du couple quand il n'y a pas de mariage, ou un mariage avec une séparation de biens ou un PACS.

Par défaut le régime en France pour les mariages c'est la communauté réduite aux acquêts où TOUS LES REVENUS des 2 conjoints appartiennent aux 2 à 50/50.

Si la femme se met à temps partiel pour élever des enfants et gagne 800€ par mois et son mari 2200€, ben la loi considère que la femme gagne 1500€ par mois et idem son mari.
Si le mari achète un appartement à son nom et paye le remboursement avec son salaire, ben l'appartement appartient à 50% à sa femme si elle arrive à prouver qu'il a remboursé l'emprunt avec son salaire à lui, car son salaire à lui appartient aussi à elle à hauteur de 50%.

Et pareil : si le mari a un appartement qui lui appartient d'avant le mariage et qu'il touche des loyers, les loyers appartiennent à 50% à son épouse, même si elle n'a rien à voir là dedans. En revanche s'il vend l'appartement, là c'est à lui tout seul car ce n'est pas un revenu mais un bien propre qui date d'avant le mariage.

Perso je ne trouve pas qu'on puisse dire que ça lèse l'épouse.

En fait ça lèse la personne qui épargne par rapport à la personne qui dépense, puisque qu'à la fin l'épargne appartient aux 2 à 50/50, peu importe qui s'est privé pour la constituer.

Faut juste faire gaffe en cas de séparation car si la femme récupère la moitié de tout ce qu'à permis d'acheter l'argent gagné pendant les années de mariage, la baisse de revenus peut avoir créé un décalage de cotisations qui se verra à la retraite, mais pour ça aussi y a un bonus : la prestation compensatoire = une somme en capital qu'un conjoint doit verser au conjoint qui a pris du retard dans sa carrière pour s'occuper des enfants ou pour se mettre au service du couple. A titre perso je trouve que les montants sont pas fous fous (autour de 10 à 20k€ en moyenne) mais comme on l'a vu, en argent tout est relatif et certaines vont peut-être trouver cette somme colossale.

La vérité c'est que le mariage est, dans le régime par défaut, protecteur pour le conjoint qui gagne le moins.
Le PACS en revanche, y a rien de tout ça : c'est chacun pour sa gueule avec séparation de biens, et en cas de rupture la femme n'a droit ni à 50% de tout ce qui a été acheté pendant le mariage avec les salaires, ni à la prestation compensatoire.
 
Dernière édition :
15 Janvier 2018
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Je rejoins @Kaktus la question du régime matrimonial me semble assez importante. Oui on parle ici de fête, mais pas de n'importe quelle fête. Une fête de MARIAGE. Et u mariage, c'est pas juste porter une alliance et changer son nom (ça peut même ne pas du tout être le cas) et faire une fête, c'est en engagement, un document administratif qu'on signe à la mairie devant un élu de la république, qui s'accompagne parfois d'un document notarial. Donc ce n'est pas anodin et hasardeux et je pense que c'est assez malsain d'essayer d'éviter de parler de cet aspect. Un couple qui souhaite se marier doit impérativement se pencher sur la question du régime matrimonial, surtout s'il y a eu une création d'entreprise par l'un des conjoints, un héritage important d'un côté ou des différences de revenus très importantes. Ca ne veut pas dire qu'il faut obligatoirement passer par un notaire ou que le régime par défaut n'est pas bien, mais il faut y réfléchir et ne pas prendre tout pour acquis, au risque d'avoir de sacrés mauvaises surprises si divorce ou décès il doit y avoir. Pas forcément besoin de lire tous les livres féministes qui existent, mais poser des questions à un notaire (on rappelle que le conseil est GRATUIT il n'y a que la signature d'un acte notarial qui peut être facturé) ou à l'employé.e de mairie chargé des dossiers de mariage.

Et je trouverai ça bien qu'une question sur ce sujet soit présentée dans l'article, sans forcément s'attarder dessus pendant dix lignes mais juste demander quel régime a été choisi, si ça a été une question qui s'est posée, et pourquoi ce choix. Qu'on le veuille ou non, ça fait parti du mariage.
 
19 Mars 2021
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Lucile Quillet parle du coût du couple quand il n'y a pas de mariage, ou un mariage avec une séparation de biens ou un PACS.

Ce n'est pas parce que Lucile Quillet dit que certaines configurations sont pires qu'elle explique que le régime de la communauté réduite aux acquêts protège les femmes. Ca se saurait s'il existait un régime parfait, une formule magique pour protéger les femmes dans un monde fondamentalement patriarcal.

Et quant à l'ouvrage de Céline Bessière et Sybille Gollac ? Tu n'as rien dit. As-tu une réponse quant au fait que ces deux sociologues aient compilé des tas de preuves que les femmes sont lésées quand même avec ce régime ?

Je ne comprends pas votre envie à toutes les deux de nier ce que des spécialistes ont mis en évidence.

Je ne comprends pas votre envie de nier qu'il y a une différence entre ce que prévoit la loi du côté et la façon dont la loi est appliquée de l'autre.

Le texte de loi, c'est le texte de loi. La façon il est appliqué, c'en est une autre.

Et je ne comprends même pas en quoi ça pose un problème de le dire. J'ai l'impression de vexer personnellement des gens en pointant du doigt que kes femmes peuvent être perdantes. J'ai l'impression d'avoir menacé personnellement vos mariages en disant que quitte à ce que Madmoizelle parle argent et mariage, j'aurais trouvé ça intéressant que le magazine se penche aussi sur le régime matrimonial qui est une affaire d'argent au sein du mariage et se se choisit, de préférence, avant la cérémonie. Même si le régime peut être changé par la suite lorsque le mariage a déjà eu lieu mais c'est plus compliqué.

Comment le sujet peut être à ce point sensible pour que les unes déforment mes propos et que les autres occultent les travaux de personnes un peu mieux formées que nous ?

Ça ne vous intéresse pas, ok. Mais pas la peine de tomber dans la malhonnêteté intellectuelle non plus.
 
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Réactions : Louisette_
22 Juin 2018
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La discussion montre bien une chose : le "mariage" recouvre des notions très différentes d'une personne à une autre.

Est-ce qu'on parle de l'institution "mariage" ? Est-ce qu'on parle contrat/statut légal ? Est-ce qu'on parle du jour de l'union ? De la fête ?

En fonction de ce que "mariage" veut dire pour les un ou les autres, on ne voudra pas mettre la même somme.

Dans mon cas, quand je dis que je vais me marier, je parle du jour où on va faire la fête parce qu'on ne passe pas à la mairie, on ne se pacs pas, on ne fait pas de cérémonie religieuse. Pour autant, je dis que je vais me marier parce que j'organise le jour où j'aurai une jolie robe faite par maman, mon compagnon (fera l'effort de mettre) un joli costume, on aura des gens de la famille qu'on côtoie/appelle régulièrement, on va faire une sorte de cérémonie de vœux et on va danser.... Et en fait, c'est surtout un jour où je vais pouvoir faire la belle dans une robe que j'aurai jamais l'occasion de mettre par ailleurs et où on va faire des discours "devant témoin" où on dit tout en sucre et miel qu'on s'aime et qu'on veut passer le reste de nos vie ensemble.
C'est un jour dont j'ai besoin (ou j'en ai eu vraiment besoin au moment on j'ai demandé mais depuis... COVID) par rapport à mon histoire, mon schéma d'abandon etc.... J'ai besoin de ce jour là devant témoins pour moi, ma psychologie. J'ai moins besoin du statut légal parce que nos situations financières sont instables, et on vit pas ensemble, on a pas d'enfant, on a pas besoin d'avoir un lien officiel (pour le moment). Si un jour on vit ensemble, on passera par un pacs au minima. Et soit on fera rien soit juste une bouffe vite fait à la maison ou au resto mais c'est tout parce que, moi perso dans mon histoire, j'ai pas besoin de fêter un contrat. J'aurai donc aucune envie d'y mettre des sous dedans. Par contre, pour mon mariage (qui n'a rien d'officiel) même si on fait au moins cher parce qu'on est des rats, on veut quand même se faire plaisir. On a donc une salle que j'adore (et qui est louée avec des chambres d'hôtes ce qui restreint le budget pour mes proches venant de "loin") et mon autre "folie" sera sûrement pour avoir un gâteau vegan dans le thème du mariage. Pour le reste, on fait nous même, on a acheté quelques déco en plus mais qu'on pourra remettre chez nous parce qu'on les aime en dehors du cadre mariage.
Si un jour on se marie/pacs, je doute très fort de vouloir refaire tout ça, je l'aurai déjà eu, ça ferait redite, bof quoi...
 
4 Juillet 2017
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Et quant à l'ouvrage de Céline Bessière et Sybille Gollac ? Tu n'as rien dit. As-tu une réponse quant au fait que ces deux sociologues aient compilé des tas de preuves que les femmes sont lésées quand même avec ce régime ?

Je ne comprends pas votre envie à toutes les deux de nier ce que des spécialistes ont mis en évidence.

Je ne comprends pas votre envie de nier qu'il y a une différence entre ce que prévoit la loi du côté et la façon dont la loi est appliquée de l'autre.

Le texte de loi, c'est le texte de loi. La façon il est appliqué, c'en est une autre.

Et je ne comprends même pas en quoi ça pose un problème de le dire.

Parce que dire qu'il y a un problème là où il n'y en a pas, c'est de la malhonnêteté intellectuelle et ça n'aide personne.

Du coup, au lieu d'avancer des titres de livres et des auteurs pour justifier tes opinions, pourrais-tu nous citer précisément les passages des livres qui dénoncent les inégalités qui ont été causées dans le cadre de la liquidation d'un mariage avec communauté réduite aux acquêts dans la vie réelle ? Là on pourrait voir précisément ce qu'il s'est passé et d'où est venu le problème, afin de pouvoir nous en prémunir.

Le souci dans un divorce, c'est qu'il y a d'autres éléments qui n'ont rien à voir avec le régime matrimonial qui créent de l'inégalité, je pense notamment aux enfants et au mode de calcul des pensions qui est juste scandaleux.

Le truc c'est que dans les livres que tu cites, de ce que j'ai pu voir ça parle de beaucoup beaucoup d'autres sujets que le mariage (héritages inégalitaires "maquillés", répartition genrée des dépenses dans des couples non mariés, l'arrivée d'un enfant dans un couple non marié avec réduction du temps de travail de la mère (= la situation horrible +++) etc...) donc c'est possible aussi de faire des amalgames parce qu'à un moment on finit par voir des dangers partout, alors que précisément ce régime est protecteur.

Avec des exemples précis tirés des livres, on pourrait faire la part des choses.

Une autre raison pour laquelle tes attaques contre ce régime me gênent, c'est parce qu'à force d'entendre des femmes attaquer le mariage comme quoi c'est inégalitaire, que font les femmes quand elles se mettent en couple ?
Des PACS ou rien du tout (=du concubinage), soit juste des catastrophes sur le plan patrimonial quand on n'est pas une personne très au fait des questions financières. Et s'il y a des enfants c'est encore pire.

Donc sous couvert de défense les femmes on les détourne du seul truc plutôt égalitaire pour les jeter directement dans la gueule du loup.

Et je rappelle qu'avoir la loi égalitaire, c'est déjà énorme et il nous revient aussi de la faire appliquer.

J'avais lu une étude sur les héritages inégalitaires "maquillés" par des notaires pour faire croire à des parts égales, en lien avec la volonté des parents de transmettre les biens les plus profitables à leur fils. Il ressortait que les femmes étaient très conscientes de s'être fait plumer.
Et ? Et rien. Afin de ne pas "passer pour celle qui fait des histoires" elles avaient décidé de laisser couler.... C'est à pleurer...

On ne choisit jamais d'être victime mais quand on nous met à disposition les moyens d'obtenir réparation, il faut quand même accepter que c'est à nous qu'il revient de les utiliser et non à une tierce personne de le faire à notre place.
Mon beau-père s'est fait escroquer par sa sœur sur son héritage (oui c'est surement l' exception qui confirme la règle) et qu'est ce qu'il a fait ? Il a attaqué en justice, même si maintenant il est devenu le mec qui fait des histoires, parce qu'il refuse de se laisser faire.

Et de mon côté nous sommes en séparation de biens, cad une situation dont j'ai dit que c'était la cata juste au dessus, mais dans mon cas je sais pourquoi je l'ai fait, les risques induits et les éléments que j'ai mis en place pour les contrer - parce que c'est un sujet que je maitrise - et si mon conjoint s'avise de me léser, ça se terminera devant les tribunaux parce que je me contrefiche de passer pour la méchante.

En tout cas j'attends tes exemples parce que ça m'intéresse, au cas où j'aurais loupé un truc.
 
19 Mars 2021
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Parce que dire qu'il y a un problème là où il n'y en a pas, c'est de la malhonnêteté intellectuelle et ça n'aide personne.

Le truc c'est que dans les livres que tu cites, de ce que j'ai pu voir

Mais what :yawn: ?

La malhonnêteté intellectuelle, c'est d'avoir le culot de dire qu'il n'y a aucun problème pour ensuite admettre ne pas avoir lu le livre :yawn:.

Moi aussi je vais crier haut et fort qu'il n'y a aucun problème, que les spécialistes inventent et ensuite dire "Hey mais de ce j'ai pu en voir". C'est tellement facile !

Du coup, au lieu d'avancer des titres de livres et des auteurs pour justifier tes opinions, pourrais-tu nous citer précisément les passages des livres qui dénoncent les inégalités qui ont été causées dans le cadre de la liquidation d'un mariage avec communauté réduite aux acquêts dans la vie réelle ?

Avec des exemples précis tirés des livres, on pourrait faire la part des choses.

Attends, déjà je te donne une référence et en plus tu veux que je lise à ta place ?

Sans déconner, le culot n'a plus de limite là :yawn:.

Je ne sais pas ce qui me sidère le plus. Que tu tapes des affirmations sans avoir lu le bouquin ou que tu demandes à ce que je te fasse la lecture. Au pire, y a aussi internet pour chercher gratuitement.

En attendant, toi tu n'as donné aucune source, que ce soit un ouvrage ou autre, qui prétend que tout va bien dans le meilleur des mondes.

Une autre raison pour laquelle tes attaques contre ce régime me gênent

Mais essaie de lire un peu bordel, ca devient FATIGANT là :goth:. Je n'attaque pas CE régime. Je ne me préoccupe pas de ce régime plus qu'un autre. J'attaque la société patriarcale qui arrive à léser les femmes dans 99 % des cas, même quand légalement le régime semble protecteur. C'est pas compliqué de comprendre qu'on ne signe pas un putain de contrat les yeux fermés et qu'il faut réfléchir à sa propre situation et aux enjeux derrière et ça, ça vaut pour TOUS les régimes.

Sérieux, on dirait que j'ai menacé un membre de ta famille alors que mon premier message c'était juste pour dire que l'argent ne devrait pas être un sujet que pour la cérémonie mais également lors du choix du régime (et ne pas en choisir, ça reste choisir) et que j'aurais trouvé ça intéressant que ce sujet soit abordé. Histoire de sensibiliser les femmes à la protection de leurs intérêts vu que contrairement à une idée reçue, on est presqye systématiquement pénalisée meme quand le droit est de notre côté. Et tu t'acharnes à vouloir dire que non, non, non, je dis de la merde, les femmes vont très bien en choisissant la communauté réduite aux acquêts, le tout sans preuve. Je ne comprends vraiment pas ta démarche. Mais alors vraiment pas. Si ta situation est satisfaisante, honnêtement, tant mieux mais balayer d'un revers de la main la situation de millions de femmes, c'est pas nécessaire en fait.
 
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Réactions : Odinn

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