Commentaires sur Helena et Benoit, un mariage à 3300 € : « Nous ne voulions pas dépenser de sommes folles »

[uefuef]

Je rejoins @Kaktus la question du régime matrimonial me semble assez importante. Oui on parle ici de fête, mais pas de n'importe quelle fête. Une fête de MARIAGE. Et u mariage, c'est pas juste porter une alliance et changer son nom (ça peut même ne pas du tout être le cas) et faire une fête, c'est en engagement, un document administratif qu'on signe à la mairie devant un élu de la république, qui s'accompagne parfois d'un document notarial. Donc ce n'est pas anodin et hasardeux et je pense que c'est assez malsain d'essayer d'éviter de parler de cet aspect. Un couple qui souhaite se marier doit impérativement se pencher sur la question du régime matrimonial, surtout s'il y a eu une création d'entreprise par l'un des conjoints, un héritage important d'un côté ou des différences de revenus très importantes. Ca ne veut pas dire qu'il faut obligatoirement passer par un notaire ou que le régime par défaut n'est pas bien, mais il faut y réfléchir et ne pas prendre tout pour acquis, au risque d'avoir de sacrés mauvaises surprises si divorce ou décès il doit y avoir. Pas forcément besoin de lire tous les livres féministes qui existent, mais poser des questions à un notaire (on rappelle que le conseil est GRATUIT il n'y a que la signature d'un acte notarial qui peut être facturé) ou à l'employé.e de mairie chargé des dossiers de mariage.

Et je trouverai ça bien qu'une question sur ce sujet soit présentée dans l'article, sans forcément s'attarder dessus pendant dix lignes mais juste demander quel régime a été choisi, si ça a été une question qui s'est posée, et pourquoi ce choix. Qu'on le veuille ou non, ça fait parti du mariage.

 

[Arsinoée]

La discussion montre bien une chose : le "mariage" recouvre des notions très différentes d'une personne à une autre.

Est-ce qu'on parle de l'institution "mariage" ? Est-ce qu'on parle contrat/statut légal ? Est-ce qu'on parle du jour de l'union ? De la fête ?

En fonction de ce que "mariage" veut dire pour les un ou les autres, on ne voudra pas mettre la même somme.

Dans mon cas, quand je dis que je vais me marier, je parle du jour où on va faire la fête parce qu'on ne passe pas à la mairie, on ne se pacs pas, on ne fait pas de cérémonie religieuse. Pour autant, je dis que je vais me marier parce que j'organise le jour où j'aurai une jolie robe faite par maman, mon compagnon (fera l'effort de mettre) un joli costume, on aura des gens de la famille qu'on côtoie/appelle régulièrement, on va faire une sorte de cérémonie de vœux et on va danser.... Et en fait, c'est surtout un jour où je vais pouvoir faire la belle dans une robe que j'aurai jamais l'occasion de mettre par ailleurs et où on va faire des discours "devant témoin" où on dit tout en sucre et miel qu'on s'aime et qu'on veut passer le reste de nos vie ensemble.
C'est un jour dont j'ai besoin (ou j'en ai eu vraiment besoin au moment on j'ai demandé mais depuis... COVID) par rapport à mon histoire, mon schéma d'abandon etc.... J'ai besoin de ce jour là devant témoins pour moi, ma psychologie. J'ai moins besoin du statut légal parce que nos situations financières sont instables, et on vit pas ensemble, on a pas d'enfant, on a pas besoin d'avoir un lien officiel (pour le moment). Si un jour on vit ensemble, on passera par un pacs au minima. Et soit on fera rien soit juste une bouffe vite fait à la maison ou au resto mais c'est tout parce que, moi perso dans mon histoire, j'ai pas besoin de fêter un contrat. J'aurai donc aucune envie d'y mettre des sous dedans. Par contre, pour mon mariage (qui n'a rien d'officiel) même si on fait au moins cher parce qu'on est des rats, on veut quand même se faire plaisir. On a donc une salle que j'adore (et qui est louée avec des chambres d'hôtes ce qui restreint le budget pour mes proches venant de "loin") et mon autre "folie" sera sûrement pour avoir un gâteau vegan dans le thème du mariage. Pour le reste, on fait nous même, on a acheté quelques déco en plus mais qu'on pourra remettre chez nous parce qu'on les aime en dehors du cadre mariage.
Si un jour on se marie/pacs, je doute très fort de vouloir refaire tout ça, je l'aurai déjà eu, ça ferait redite, bof quoi...

 

[Lady_M]

Et quant à l'ouvrage de Céline Bessière et Sybille Gollac ? Tu n'as rien dit. As-tu une réponse quant au fait que ces deux sociologues aient compilé des tas de preuves que les femmes sont lésées quand même avec ce régime ?

Je ne comprends pas votre envie à toutes les deux de nier ce que des spécialistes ont mis en évidence.

Je ne comprends pas votre envie de nier qu'il y a une différence entre ce que prévoit la loi du côté et la façon dont la loi est appliquée de l'autre.

Le texte de loi, c'est le texte de loi. La façon il est appliqué, c'en est une autre.

Et je ne comprends même pas en quoi ça pose un problème de le dire.

Parce que dire qu'il y a un problème là où il n'y en a pas, c'est de la malhonnêteté intellectuelle et ça n'aide personne.

Du coup, au lieu d'avancer des titres de livres et des auteurs pour justifier tes opinions, pourrais-tu nous citer précisément les passages des livres qui dénoncent les inégalités qui ont été causées dans le cadre de la liquidation d'un mariage avec communauté réduite aux acquêts dans la vie réelle ? Là on pourrait voir précisément ce qu'il s'est passé et d'où est venu le problème, afin de pouvoir nous en prémunir.

Le souci dans un divorce, c'est qu'il y a d'autres éléments qui n'ont rien à voir avec le régime matrimonial qui créent de l'inégalité, je pense notamment aux enfants et au mode de calcul des pensions qui est juste scandaleux.

Le truc c'est que dans les livres que tu cites, de ce que j'ai pu voir ça parle de beaucoup beaucoup d'autres sujets que le mariage (héritages inégalitaires "maquillés", répartition genrée des dépenses dans des couples non mariés, l'arrivée d'un enfant dans un couple non marié avec réduction du temps de travail de la mère (= la situation horrible +++) etc...) donc c'est possible aussi de faire des amalgames parce qu'à un moment on finit par voir des dangers partout, alors que précisément ce régime est protecteur.

Avec des exemples précis tirés des livres, on pourrait faire la part des choses.

Une autre raison pour laquelle tes attaques contre ce régime me gênent, c'est parce qu'à force d'entendre des femmes attaquer le mariage comme quoi c'est inégalitaire, que font les femmes quand elles se mettent en couple ?
Des PACS ou rien du tout (=du concubinage), soit juste des catastrophes sur le plan patrimonial quand on n'est pas une personne très au fait des questions financières. Et s'il y a des enfants c'est encore pire.

Donc sous couvert de défense les femmes on les détourne du seul truc plutôt égalitaire pour les jeter directement dans la gueule du loup.

Et je rappelle qu'avoir la loi égalitaire, c'est déjà énorme et il nous revient aussi de la faire appliquer.

J'avais lu une étude sur les héritages inégalitaires "maquillés" par des notaires pour faire croire à des parts égales, en lien avec la volonté des parents de transmettre les biens les plus profitables à leur fils. Il ressortait que les femmes étaient très conscientes de s'être fait plumer.
Et ? Et rien. Afin de ne pas "passer pour celle qui fait des histoires" elles avaient décidé de laisser couler.... C'est à pleurer...

On ne choisit jamais d'être victime mais quand on nous met à disposition les moyens d'obtenir réparation, il faut quand même accepter que c'est à nous qu'il revient de les utiliser et non à une tierce personne de le faire à notre place.
Mon beau-père s'est fait escroquer par sa sœur sur son héritage (oui c'est surement l' exception qui confirme la règle) et qu'est ce qu'il a fait ? Il a attaqué en justice, même si maintenant il est devenu le mec qui fait des histoires, parce qu'il refuse de se laisser faire.

Et de mon côté nous sommes en séparation de biens, cad une situation dont j'ai dit que c'était la cata juste au dessus, mais dans mon cas je sais pourquoi je l'ai fait, les risques induits et les éléments que j'ai mis en place pour les contrer - parce que c'est un sujet que je maitrise - et si mon conjoint s'avise de me léser, ça se terminera devant les tribunaux parce que je me contrefiche de passer pour la méchante.

En tout cas j'attends tes exemples parce que ça m'intéresse, au cas où j'aurais loupé un truc.

 

[adita]

@Kaktus C’est quand même compliqué de participer à ce débat sans que tu expliques vraiment le pourquoi du comment aucun régime n’est intéressant.

Enfin de mon point de vue le mariage protège + que le concubinage ou le PACS dans la plupart des cas (je gagne + que mon compagnon et j’ai + d’économies donc c’est pas non plus tout le temps le cas), et permets des pensions pour la conjointe qui y perds.

Du coup tu sembles dire que c’est pas le cas mais juste en citant le titre du livre sans nous dire vraiment pourquoi bah… on est pas bien avancées

Tant pis hein mais perso ça m’intéresse plus d’avoir des infos que de lire des joutes verbales.

Et sinon je trouve ça cool d’avoir des témoignages des envies et budgets de mariage, comme j’aime en rigoler, le mien a couté moins cher que mon divorce
J’en rigole maintenant mais ça a été compliqué ce divorce, pas tant administrativement que émotionnellement, parce que ça reste un gros engagement où on se lance en se disant vraiment que ça sera « pour la vie ».
C’est aussi pour ça que des gens mettent des fortunes dedans, quite à s’endetter, c’est un peu sensé être LE truc de sa vie.

 

[mimimati]

Dans ma communauté, le mariage est à l'initiative du couple marié mais les parents sont très impliqués.
En effet, ils célèbrent le mariage de leur enfant, de ce fait c'est eux qui financent en totalité le mariage.
Autre point important : les invités offrent de l'argent aux parents/couple marié pour aider à payer le mariage. On arrive ainsi à financer le mariage à hauteur de 70% (selon ce que le budget de la famille du marié lui permet).
Et lorsque les parents du couple marié ou le couple marié sont invités à un autre mariage de la communauté, ils aident à leur tour.
Par contre, cela fonctionne uniquement si vous faites partie de ce "cercle" et que vous vous mariez évidemment à votre tour.

Je vais me marier en 2024 et en terme de nombre d'invités, on atteint 300 personnes.
Sachant que parmi les invités, j'aurai environ 30 personnes (mes amis et ceux de mon conjoint) qui ne font pas partie de la "communauté". Le coût total par personne de ces 30 personnes seront donc à la charge des mariés/parents car mes amis ne connaissent pas ces traditions et je ne leur en voudrai pas s'ils "ne m'offrent rien". Je n'attend rien d'eux à part qu'ils viennent et fassent la fête avec nous.
Le reste des invités, ce sont la famille et beaucoup d'amis des parents.

Le mariage n'est pas obligatoire dans une vie et n'a jamais été un goal dans ma vie. Cependant, c'est un passage obligatoire dans ma communauté, et important pour les parents et les grands parents.
Je ne m'y suis pas opposée et cela me fait plaisir également car je le prend comme une expérience à vivre dans ma vie.
De ce fait, j'aimerai le faire d'une manière "traditionnelle", c'est à dire avec ce tout qu'il y'a autour : photographe, belle robe, bague, maquillage, diner dans une belle salle etc.
Vivre cette expérience d'organisation, choisir la robe, comprendre les différents postes, calculer les prix etc, ça fait partie de mon expérience de vie.

Sinon personnellement, je suis presque certaine que je ne pourrai pas offrir le même mariage à mes futurs enfants car je pense que je n'aurai pas économisé assez

 

[Lady_M]

@ Kaktus

Haha !
C'est clair !
Le culot de la fille qui ose demander des éléments plus précis que le simple titre d'un livre annoncé comme permettant la confirmation de tes affirmations - sachant qu'à la base tu avais cité 2 livres mais que pour le premier je savais qu'il ne confirmait pas ton propos, d'où la raison pour laquelle je te demande de détailler car au regard de ce qu'il s'est passé avec le premier titre, c'était tout à fait susceptible de se produire avec le second.

Eh bien en fait tu vas rire mais quand j'ai cherché des éléments sur ledit livre (parce que j'étais VRAIMENT curieuse de savoir si j'avais loupé un truc), je me suis rendue compte en voyant le sommaire que ça reprenait quasi tous les éléments que j'avais dit sur les pensions, les arnaques à l'héritage avec les femmes qui se laissent faire etc... et je me suis rendue compte que ça venait précisément de Du genre du capital pour lequel j'avais entendue une interview de autrices sur le podcast "Rends l'argent" de Titiou Lecoq (épisode 7) et sur lequel je m'étais renseignée.

Donc en fait, je connaissais ce livre mais je n'avais pas reconnu le titre.

Eh bien comme dit précédemment, il arrive aux mêmes conclusions, à savoir que le régime de la communauté réduite aux acquêts est assez protecteur, et les points de fragilité sont précisément ceux que j'avais mentionnés (= la prestation compensatoire versée au conjoint qui se met au servir du couple et dont le montant n'est pas fou fou, et le fait que celui qui épargne peut se faire avoir).

Les autres points importants c'est bien :
- connaitre ses droits (notamment le truc que j'ai expliqué sur le fait que si un conjoint a un bien immo qui lui appartient d'avant le mariage et qu'il touche des loyers, les loyers appartiennent à l'autre conjoint, et que s'il rembourse un emprunt avec le loyer du bien ou avec son salaire, de fait le bien immo appartient à son conjoint)
- refuser de se faire flouer, quitte à aller au tribunal et à passer pour la méchante.

D'ailleurs, le truc des appartements c'est LA raison pour laquelle je suis en séparation de biens car je suis propriétaire avec remboursement d'un emprunt, que je connaissais la règle et que je ne voulais pas que mon conjoint devienne co-propriétaire.

Alors oui je me prive de la moitié des revenus de mon conjoint mais en contrepartie je me démerde pour qu'il paye plus de trucs que moi en argumentant que comme je suis (très) endettée, j'ai pas les moyens de suivre son train de vie donc soit il m'invite, soit on ne part par en vacances ensembles et on mange des marques distributeurs (= ce que je faisais avant de le rencontrer).

Comme il aime les vacances, manger des grandes marques et aller au resto, au final c'est lui qui finance le train de vie et moi je capitalise en perso par le biais du remboursement de l' emprunt, donc oui ça se passe bien pour moi et c'est précisément la raison qui m'a poussée à intervenir en commentaire afin d'aider les autres Madz sur cette question des régimes matrimoniaux, parce que je trouvais ça très pertinent.

D'ailleurs pour celles que ça intéresse, voici une source sur qui est propriétaire d'un bien immobilier acheté pendant le mariage, et on retrouve ce que j'ai dit sur le fait qu'en communauté réduite aux acquêts, les biens achetés avec emprunt appartiennent aux 2 :
https://www.generaleimmobiliere73.c...-etant-marie-dacheter-seul-un-bien-immobilier

Et ça c'est quand on a acheté AVANT le mariage mais qu'on a remboursé une partie du prêt PENDANT le mariage :

Crédit immobilier sans contrat de mariage : un véritable boomerang

Lorsqu’un prêt bancaire contracté par l’un des conjoints avant le mariage est remboursé en partie pendant le mariage, en cas de divorce, que se passe-t-il ?

www.vousfinancer.com

Après, le fait que ce régime ne soit pas inégalitaire ne signifie pas qu'il n'y a pas plein d'autres sources d'inégalités à déjouer pour les femmes mais c'est toi qui demandait des précisions sur les différents régimes, donc je t'en donne, même si le résultat ne te fait pas plaisir.

Aller dans le détail du pourquoi et du comment, c'est le meilleur moyen de ne pas se faire avoir.

EDIT :
Petite synthèse générale :
- le régime de la communauté universelle : très égalitaire et protecteur, mais pas de limites donc risqué. Plutôt à proscrire (sauf si votre conjoint est très très riche, mais dans ce cas il risque de refuser ) car un conjoint peut ruiner l'autre.
- Le régime de la communauté réduite aux acquêts : Protecteur et pas trop dangereux. Le meilleur régime dans 90% des situations (à la louche). Ca tombe bien : c'est le régime par défaut en cas de mariage.
- La participation aux acquêts : Régime méconnu. Protecteur au même niveau niveau que la communauté réduite aux acquêts. Il comporte quelques petites variantes mais rien de très significatif, donc souvent on lui préfère la communauté réduite aux acquêts.
- La séparation de biens : Pas du tout protecteur car ne prévoit aucun vase communicant entre les revenus des conjoints. La loi de la jungle où celui qui paye ou qui gagne le moins perd. Parfois le meilleur régime dans des cas très précis (ex : propriété d'un bien immo avec emprunt acheté avant le mariage). Plutôt réservé aux initiés. C'est le régime par défaut en cas de PACS.

 

[Lady_M]

C'est pénible ta façon de te victimiser.

"Et en plus, tu répètes comme un magnétophone cassé que le régime de la communauté réduite aux acquêts est protecteur comme si j'avais dit que gnagnagna c'est de la merde en boîte et que ça ne protège de rien du tout"

C'est ce que tu as dit, juste ici :

2) Il me semble que si aucun contrat de mariage n’est prévu, c’est communauté réduite aux acquêts et ça ne lèse pas forcément l’épouse dans un modèle patriarcal.

"Oui, dans un monde idéal, sans doute. Mais là, on vit dans le vrai monde, celui où les femmes sont lésées quoi qu'elles fassent. Tu ne peux pas écrire dans la même phrase "ça ne lèse pas forcément l'épouse" et "modèle patriarcal". C'est un oxymore. "

=> Dire que les femmes sont lésées quoi qu'elles fassent, ça veut qu'elles sont forcément lésées. C'est ce que tu as dit et c'est pour ça que tu as généré des réactions.

Et pas de problème je ne te citerais plus, sauf si tu continues à affirmer des conneries.

Oui par défaut on tente de léser les femmes, mais il existe des moyens de se défendre.

D'où l'importance de se renseigner sur comment se défendre, de bien identifier les choses qui nous sont favorables afin de les utiliser, au lieu de passer son temps à faire la liste de toutes les injustices dont nous pouvons être victimes - ce qui est vrai mais ne fait pas avancer le schmilblick.

Parce qu'au final tu n'as pas apporté beaucoup d'éléments concrets alors que j'espère avoir amené des éléments sur ce comment ça se passe la gestion de l'argent en cas de communauté réduite aux acquêts ainsi que les trucs méconnus et les points de fragilité à surveiller, ce qui peut aider des Madz à se positionner par rapport à leur situation.

Et j'ai mis des liens pour prouver mes dires et pour celles qui veulent aller plus loin.

 

[Fealynn]

Je ne te cite pas Kaktus, car tu l'as expréssement demandé, mais sache que pour ma part, je trouve ça malvenu cette manière de dire qu'on déforme tes propos et qu'on attaque tes bonnes intentions d'aider les femmes à se prémunir des risques, alors que :

- Tu es dans un niveau d'agressivité assez exacerbé, et ce depuis tes tous premiers commentaires, donc venir pleurer qu'on te pousse à bout alors que tu distribues du mépris par paquet de 10 à chacune de tes interventions, c'est fort de café.
- Tu parles encore et encore de ton "impression de vexer des gens" alors qu'on te demande depuis plusieurs messages de venir tranquillement expliquer ton point de vue, puisque justement ça te tient à coeur d'aider les femmes à ne pas se faire arnaquer. Mais en vain. Citer trois bouquins et dire que les femmes sont quasi systématiquement lésées, ce ne sont pas des arguments.

Bref, personnellement, c'est le côté que j'aime le moins de certains débat sur Madz, c'est cette impression qu'on est plus là pour venir étaler sa grande réflexion, avec une belle suffisance, parce qu'avoir raison et recevoir le prix de la meilleure féministe est plus important que d'aider les autres à s'éduquer et se cultiver.

Et je trouve ça aussi assez fatigant. Je voudrais cependant remercier les différentes interventions d' @adita, @Tardigrade et @Lady_M, que j'ai trouvées très intéressantes. Je pense qu'on pourrait en effet créer une autre chronique sur les différents régimes matrimoniaux à différents stades du vécu (avant le mariage, pendant et après), ça pourrait être fort pertinent !

 

[Pélagique]

Hello, c'est une rubrique intéressante, pour ma part j'ai fait 2 fêtes : PACS et mariage avec des budgets très différents, donc faire une fête pour pas cher du tout c'est possible pour celles qui se demandent, et les tarifs de mariage qui coûtent tous beaucoup plus que ce qu'on imaginait c'est réel aussi !! (perso chaque dépense me semblait relativement cohérente par rapport au travail derrière, mais le total m'a fait halluciner !!)

Spoiler: Exemple PACS

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Spoiler: Exemple Mariage

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[esky]

Aussi j'ai une question tout autant indiscrete pour les mariés
Vous estimez que vous avez récupéré combien de la part des invités (cadeaux/liste de mariage/cagnotte) ? Car j'ai en tête que ça peut compenser un peu, mais je sais pas à quel point

 

[Roxane E]

@esky

@Saragequit avait fait un post à ce sujet sur son insta https://www.instagram.com/p/Ckqn1oeI8ks/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

 

[AngèleLN]

@esky ça dépend pas mal de l'âge de tes invités, souvent les personnes les plus âgées mettent pas mal d'argent, surtout les grands-parents. Je sais que mes parents mettent entre 100 et 250 euros pour un mariage selon le degré de relation qu'ils ont avec les mariés. Moi par exemple, je mets pas plus de 50 euros, ce que je trouve déjà pas mal.

@Pélagique Ma meilleure amie pour son mariage avait mis une caisse transparente dans le gîte où on dormait pour qu'on dépose la somme de remboursement. Mine de rien, les gens avaient plus tendance à donner l'argent bizarrement x)