Commentaires sur J’ai arrêté le véganisme à cause de la végéphobie

[Lady_M]

Ce que je trouve étrange c'est que la Madz du témoignage parle de végéphobie pour expliquer l'hostilité dont elle a été victime, alors que je ne suis pas certaine que son végétarisme soit la cause du rejet qu'elle a pu rencontrer.

En effet pour des raisons que j'ai du mal à expliquer, j'ai pu observer que les personnes qui deviennent végétarienne ou végan ont tendance à changer de caractère à partir du moment où elles changent leur régime alimentaire, comme une sorte d'effet rebond un peu bizarre (pour celles qui ne connaissent pas : L’effet rebond ou l’illustration de l’impact du comportement sur la transition énergétique (egreen.fr)).

Tout se passe comme si le fait de réaliser une bonne action pour la planète leur donnait une sorte de droit de se comporter de manière autoritaire et moralisatrice en récompense de l'effort fourni, en mode "je fais preuve d'altruisme en faisant un effort pour la planète, donc ça me donne le droit de me comporter de façon égocentrique avec les gens".
Sauf que non en fait, de la même manière que d'avoir installé une pompe à chaleur ne donne pas "le droit" de partir en avion à Tokyo.

Spoiler: Cas personnel

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Alors tous les végé ne sont pas comme ça et j'ai pu en rencontrer des parfaitement normaux et charmants qui présentent leur régime comme un choix personnel auquel ils sont heureux de se conformer, mais que si ce n'est pas possible ou trop compliqué pour toi ce n'est pas grave.
Ce qui compte à leur yeux est que tu respectes leur position de manière globale (dans ton discours, ton écoute, en te montrant concerné, en faisant preuve de bonne volonté…), mais pas forcément que tu te mettes en 4 pour leur servir un repas végé à tout prix. La relation humaine passe avant tout.

Mais il y en a d'autres dont on dirait qu'ils sont les nouveaux prophètes descendus tout droit du ciel, et c'est leur devoir sacré de propager la bonne parole, de faire réaliser aux non végé qu'ils vivent dans l'erreur et le péché et de convertir les récalcitrants, tellement leur cause est noble.
Et rien de ce que toi tu peux faire de ton côté ne permet de combler l'écart.
Tu peux faire du bénévolat tous tes WE, des dons à des associations, donner ton sang 4 fois par an, c'est du pipi de chat par rapport au fait que eux, ils sont végé.

Le problème c'est que mettre ses convictions tout en haut de son système de valeur et de les défendre au point d'accepter de sacrifier toute forme d'harmonie dans les relations humaines ou de courtoisie élémentaire, ben ça s'appelle juste du fanatisme et si la Madz du témoignage est tombée dans ce travers, je pense qu'elle a pas besoin d'incriminer de la végéphobie.
C'est juste de la "fanatophobie" qu'elle a rencontré.

Mais c'est certain que c'est plus glorieux de dire qu'on a été victime de rejet au nom de ses valeurs - ce qui fait de nous une sorte de martyr - que de conclure qu'on a été victime de rejet parce qu'adopter de nouvelles valeurs nous ont amené à nous comporter comme une personne désagréable.

Pour en avoir le cœur net il suffit de regarder le comportement des autres : si les personnes altruistes et bienveillantes de notre entourage commencent à nous dire qu'on pourrais faire un effort ou qu'on va un peu trop loin, on est probablement passé du côté obscur de la force.

 

[Eolea]

Juste, je ne suis absolument pas d'accord avec l'idée que ce serait à cause d'une oppression systématique comme le racisme, l'homophobie ou la misogynie.

Là, oui.
Je ne suis pas oppressée ou discriminée à cause de mon régime alimentaire. Par contre, minimiser la difficulté et l'inconfort que ça peut être au quotidien sous le témoignage d'une femme qui parle de ses propres difficultés et de la pression sociale qu'elle ressent, c'est nul. Zéro pointé en terme de compassion et de soutien. Moi aussi, je l'assume ce propos.

 

[Eolea]

@Lady_M

Je fais un double-post parce que je viens seulement de voir ton message et je vais être franche : je suis 50% en désaccord, 50% d'accord.

Je suis d'accord sur le fait qu'il y a parfois des gens qui changent de discours mais pour moi, ça se traduit par beaucoup trop de culpabilisation. Ca marche pas, la culpabilisation. Ca sert à rien, et si on devient vegan par culpabilité constante, pour moi c'est voué à créer de la frustration.

Je suis en désaccord sur le fait de ne pas prévoir d'alternatives vegan. C'est absolument pas compliqué. Des pâtes au pesto, rien que ça, c'est vegan, tu peux quand même faire de la viande à côté et tout le monde est content. Si mes amis me disent "ça vaaa, tu peux bien manger de la viande pour une fois" alors que l'odeur même de la viande me répugne et bien oui, c'est un énorme manque de respect. Quand on invite des gens, on est supposé prendre en compte leurs restrictions et leurs préférences. De la même façon que tu ne vas pas servir des escargots ou des fruits de mer à des gens qui détestent ça, ça ne se fait pas de ne pas prévoir un plat pour la copine qui est végétarienne. C'est plus facile pour un omnivore de s'adapter que pour un végétarien de s'adapter, dans ce contexte précis. Un omnivore peut se passer de viande puisqu'il mange : de tout. Donc si tu manges des pâtes au pesto à un repas, ça ne chamboule pas tes habitudes alimentaires. Si tu forces quelqu'un a manger quelque chose qui lui retourne l'estomac, là tu chamboules ses habitudes alimentaires et je le maintiens, c'est irrespectueux.

C'est encore plus irrespectueux de considérer à sa place qu'elle peut bien faire une entorse, parce que là tu l'infantilises. Tu la traites comme une enfant qui fait un caprice.

J'ai cité les pâtes au pesto, mais il y a énormémement d'autres possibilités. A tout hasard, une tarte au poireau, une bonne salade composée, des pâtes, du curry de légumes, de la ratatouille, de la soupe minestrone, des falafels... Tout ça peut servir d'accompagnements pour les autres convives. Il y a même la possibilité de faire des petites pizza personnalisés pour chacun, c'est ce qu'on se fait parfois avec mes amis. Bref, c'est pas compliqué de s'ajuster sans que ça ne devienne un calvaire.

 

[Effervescence]

Sans oublier que pour certaines personnes qui n'ont pas mangé de viande depuis un certain temps, en consommer de nouveau peut provoquer mal de ventre/indigestion. Un exemple qui m'est déjà arrivé : en j'ai mangé une lasagne végétarienne achetée pour moi pour que ce soit simple, fait avec du bouillon de poulet (???). Je l'ai mangé sans rien dire vu l'effort/car on a pensé à moi, mais j'ai pas passé une bonne soirée après.

 

[Carlawn]

En effet, je pense que le terme végéphobie est un peu abusé, je dirais qu'elle a plutôt abandonné son véganisme par pression sociale. Et je peux comprendre, en France, c'est vraiment difficile car les gens ont un rapport quasi religieux à la bouffe, donc si tu oses critiquer leurs plats traditionnels, tu risques de passer un sale quart d'heure. A l'inverse, dans d'autres pays, je trouve que les gens sont beaucoup plus ouverts (même si ça dépend des endroits). D'ailleurs, c'est une des raisons pour lesquelles j'aime vivre en Allemagne, ce ne sont pas les alternatives vegans qui manquent et c'est chouette.

Par contre, @Lady_M j'ai l'impression que ton amie est davantage sur la défensive que vraiment intolérante. Je comprends que c'est frustrant de voir ses proches changés, mais je ne vois vraiment pas en quoi c'est extrêmiste de vouloir davantage d'options végé dans les supermarchés ou souhaiter que l'entourage fasse un effort quand elle vient manger.
Ensuite, le véganisme comme un choix individuel, ok mais je trouve qu'il y a très vite des limites. Déjà en terme d'environnement, une société industrielle hyper viandarde comme c'est le cas actuellement, c'est pas possible, et ce ne sont pas que des militants vegans qui le disent. Puis manger de la viande, c'est un truc de riches. En France, on peut se permettre d'en manger pour pas cher tous les jours parce que la viande industrielle est subventionnée par nos impôts, et fabriquée dans des conditions atroces que ce soit pour les animaux et pour les ouvriers. Donc bon, le régime alimentaire , c'est quelque chose qui impacte la société toute entière.
Puis en terme d'éthique, si les gens pensent que c'est okay d'exploiter et de tuer des animaux alors que ce n'est pas nécessaire pour leur survie, est-ce que ça n'entraîne pas les gens vers un irrespect de la nature et du vivant (qui sont déjà en grand danger) dans son ensemble ?

 

[Arsinoée]

"Oh bah didonc tu aurais pu prévoir un plat pour les non-musulmans quand même" Je trouve que c'est un bon parallèle @Alzire !

Bah rigolez mais c'est ce que ma belle sœur fait quand on va manger chez elle.... Elle s'est convertie à l'islam et mange donc halal, fait du halal pour elle et ses enfants, fait du non halal pour ses frères et sa mère (de la charcuterie quoi) et du végé pour moi (fin, elle prévoit plus de légumes quoi).
Sa mère (ma belle mère donc), fait la même, elle prévoit du végé, du halal et du non halal pour que tout le monde puisse se péter le bide à Noël ou aux anniversaire. Quand c'est un repas "comme ça", y'a qu'un seul plat, je mange l'accompagnement et je fais pas chier

 

[Kettricken]

Pas vraiment de rapport avec le sujet (arrêter d'être végan) mais l'insistance (3 fois) sur "manger des animaux morts" me perturbe. Pourquoi préciser "mort", c'est quand même une évidence non ?

Les vrais omnivores mangent leurs animaux VIVANTS quand ils se débattent encore

Sinon 13 ans que j'ai pas cuisiné de viande et 0 soucis pour manger végé à l'extérieur. Chez mes amis par contre, je m'adapte et je mange de la viande s'ils m'en font. Mais je sais que si j'étais plus stricte sur mon végétarisme, ils s'adapteraient.

@PanamCT pour moi l'antispécisme est un argument très risqué quand on parle de végétarisme ou de droit des animaux.
Pas pour la question du nid de frelon. Ca la réponse est facile : on a le droit de se défendre, y compris préventivement
Mais pour la question des insectes tués par l'agriculture, c'est une question vraiment intéressante je trouve. Parce qu'au bout du compte, n'importe qui avec un peu d'honnêteté intellectuelle reconnaitra que certes tout être vivant veut vivre, mais on ne peut pas éviter de tuer en étant en vie, et qu'on n'accordera pas la même valeur à une bactérie ou un mollusque qu'à un ours
Personnellement, je pense même que le "cri de la carotte" risque un jour de se retourner contre nous. On parle de plus en plus des capacités de communication des arbres ou même des blés (qui émettent des fréquences spécifiques selon les situations).
Ma conclusion personnelle (qui a aussi des défauts, mais c'est ma position morale propre) est que je donnerai toujours la préférence à un être vivant complexe, que j'éviterai si je peux de le blesser, mais que je dois admettre que pour vivre, d'autant plus dans cette société, je dois accepter de tuer, y compris des êtres complexes indirectement (les arbres).
D'ailleurs une étude très détaillée des impacts écolos de différents modes alimentaires pays par pays, qui tenait compte des imports, des ressources propres, des traditions etc montrait qu'un régime consommant des animaux du bas de la chaine alimentaire (donc des animaux peu complexes, comme les mollusques) était aussi efficace écologiquement parlant que le végétarisme

 

[Arsinoée]

@Birgul Elle le fait de sa propre initiative mais si elle ne proposait que du hall, elle se prendrait des réflexions de ses frères et sa mère (en mode blague du genre la "charcuterie" halal c'est pas bon), j'en suis quasi sûre. Mais ils se vannent entre eux, c'est dans leur éducation. Ils s'en s'offusquent pas. Moi, on m'a élevé dans le "fait pas chier les autres" donc je fais pas de remarque et je mange ce qu'on me donne, juste si y'a de la viande séparé, je la mange pas.
Après, ma belle-sœur à grandi en mangeant de la viande pas halal puis est devenue végétarienne à l'adolescence avant de remanger de la viande après sa conversion. Elle est donc peut-être plus "plastisque" que d'autres.

 

[Goguma_2]

@Lady_M non mais chatounette, si c'est trop compliqué de faire un plat vegan ou végétarien de temps en temps pour une amie proche, tu peux juste ne pas l'inviter ?
J'ai cru rêver en lisant ton message. Je comprends son agacement.
Quand j'invite des gens, j'ai envie de leur faire plaisir et j'aurais HONTE si un ami.e venait chez moi avec son tupperware parce que je suis pas capable d'ouvrir google.

Et oui 100% d'accord, tu vas pas mourrir si tu manges un repas végétarien une fois de temps en temps. Et oui, je te servirais pas de viande chez moi, non mais je crois halluciner.

S'il te plait, laisses ton amie tranquille. Tu es une mauvaise amie.

 

[Kettricken]

@Lady_M J'avais pas vu ton messages et je tombe des nues
Autant je suis d'accord sur le côté extrêmement moralisateur des personnes qui deviennent végé/vegan (je suppose que je suis passée par là, même si j'ai tenté de l'éviter), j'en ai encore un exemple récent dans mon entourage*
Mais par contre, le coup du "oh tu peux bien manger/cuisiner de la viande pour une fois", ça me coupe les jambes. Perso, si j'invite des gens, c'est pour qu'ils soient bien reçu.
Avec mon mec, on a déjà fait 3 plats de lasagne différents : un carné (mon mec préférait), un végé, et un végé sans oignon car une amie déteste les oignons.
Je ne me vois absolument pas obliger quelqu'un à manger de la viande s'il est végé. Ca me parait hallucinant comme propos
Et de la même manière, mes plats végé/vegan sont très bons, je serai super vexée qu'un ami omnivore rale parce qu'il n'a pas son morceau de viande.


* je comprends qu'elle ne me considère pas comme végé, vu que je mange les plats carnés que prépare mon mec et mes amis. Moi non plus je ne me considère pas comme végé. Mais venir m'expliquer qu'il ya de très bonnes alternatives à la viande alors que je cuisine végé/vegan depuis 13 ans... comment dire

 

[nip33]

je connais une personne végan, c'est ma collègue, je dois avoir de la chance alors car je ne la trouve pas du tout moralisatrice, et elle est gênée si il y a un repas d'entreprise de demander un plat végan, ou ne serait ce végétarien! et finalement quand elle ose demander, elle a toujours eu un plat qui lui convenait!!!

et j'ai deux collègues musulman, on s'adapte très bien, si on fait une plancha entre collègues, on fait plaisir a tout le monde!

et si on n'est ni vétagrien ni végan, ni musulman, on peut très bien manger végan, végétarien ou même halal, il n'y aura pas mort d'hommes, promis !!!

j'ai mangé halal une fois sans faire expres, j'avais pas fait gaffe, et je n'ai pas trouvé de différence au niveau du goût!

Par contre, dire a une personne qui ne mange pas de viande, qu'elle peut en manger pour une fois, bin non en fait, perso il ne me viendrait pas à l'idée de le faire!!!

 

[Margay]

Personnellement, je pense même que le "cri de la carotte" risque un jour de se retourner contre nous. On parle de plus en plus des capacités de communication des arbres ou même des blés (qui émettent des fréquences spécifiques selon les situations).
Ma conclusion personnelle (qui a aussi des défauts, mais c'est ma position morale propre) est que je donnerai toujours la préférence à un être vivant complexe, que j'éviterai si je peux de le blesser, mais que je dois admettre que pour vivre, d'autant plus dans cette société, je dois accepter de tuer, y compris des êtres complexes indirectement (les arbres).

Pour le coup, le fait d'être végétarien/vegan tue aussi moins d'insecte et de végétaux, parce que pour produire de la viande, il faut les nourrir en amont. Au moins quand on mange uniquement végétal, on saute une étape dans la chaine de production de nourriture qui permet de tuer moins d'être vivant (et d'avoir une emprise au sol plus faible, et de moins contribuer au réchauffement climatique )

En vrai, si c'était possible, les vegans feraient aussi en sorte de ne pas tuer d'insecte pour produire de la nourriture. Mais chacun fait aussi en fonction de ses moyens, et pour le coup c'est largement possible pour la majorité des occidentaux de passer végétariens (sauf problèmes de santé spécifique) ou vegan

Spoiler: HS question morale

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