Commentaires sur J’ai arrêté le véganisme à cause de la végéphobie

[BravoCharlie]

Je suis contre l'emploi d'un terme en -phobie pour un choix délibéré aussi bien fondé semble-t-il. Les -phobies sont quand même la détestation et le rejet de personnes pour ce qu'elles sont, par nature et en ça, les -phobies sont d'une violence, d'une injustice et d'une ignorance folles.
Je trouve ça fort déplacé de l'employer, par respect pour toutes les luttes contre les -phobies qui, elle, tuent vraiment des gens pour ce qu'iels sont.

Aussi, on a l'air de parler essentiellement d'alimentation ici, donc c'est plutôt de végétalisme dont il s'agit que de veganisme, qui est encore autre chose même si j'entends que les deux termes se confondent un peu à l'usage, je trouve ça dommage de ne pas faire la distinction tant le sujet de la souffrance animale dans l'alimentaire et dans le non alimentaire est différent.

Bon et pour le reste, je pense que deux facteurs font que Marie Albert s'éloigne de ma situation personnelle - végétarienne depuis 10 ans avec 3 exceptions dont 2 involontaires, c'est dire comme ça a été easy pour moi :
1/ le végétalisme c'est très très difficile parce que rares sont les produits transformés qui n'en contiennent pas et les similis végétaliens sont chers. Le végétalisme est une charge mentale et financière très importante, encore réserve aux privilégiés. Ce n'est pas le cas du végétarisme, j'ai été végétarienne même quand j'étais étudiante précaire ;
2/ pour l'adaptation de la vie sociale, faut voir le coin où habite la rédactrice. Tout le monde n'est pas dans une grande ville où l'offre est diversifiée. Si effectivement, il faut demander à ses potes de faire 20 minutes de voiture parce que c'est la distance à parcourir pour avoir une option végétalienne disponible, alors oui, pour la vie sociale, ça peut peser.

Je trouve que le flexi-végétalisme est une bonne solution : un investissement émotionnel, social et financier à la hauteur de ses moyens, c'est aussi faire preuve d'un comportement de consom'acteur (qui est le levier le + probant à mon sens dans ce secteur). Et plus pérenne : en trouvant des solutions ou alternatives qui sont adaptés à son mode de vie, on maximise les chances que ces solutions s'inscrivent dans le long terme.

Bon mais du coup, je le trouve provocateur sans raison ce papier.

 

[Lady_M]

Ce que je trouve étrange c'est que la Madz du témoignage parle de végéphobie pour expliquer l'hostilité dont elle a été victime, alors que je ne suis pas certaine que son végétarisme soit la cause du rejet qu'elle a pu rencontrer.

En effet pour des raisons que j'ai du mal à expliquer, j'ai pu observer que les personnes qui deviennent végétarienne ou végan ont tendance à changer de caractère à partir du moment où elles changent leur régime alimentaire, comme une sorte d'effet rebond un peu bizarre (pour celles qui ne connaissent pas : L’effet rebond ou l’illustration de l’impact du comportement sur la transition énergétique (egreen.fr)).

Tout se passe comme si le fait de réaliser une bonne action pour la planète leur donnait une sorte de droit de se comporter de manière autoritaire et moralisatrice en récompense de l'effort fourni, en mode "je fais preuve d'altruisme en faisant un effort pour la planète, donc ça me donne le droit de me comporter de façon égocentrique avec les gens".
Sauf que non en fait, de la même manière que d'avoir installé une pompe à chaleur ne donne pas "le droit" de partir en avion à Tokyo.

Spoiler: Cas personnel

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Alors tous les végé ne sont pas comme ça et j'ai pu en rencontrer des parfaitement normaux et charmants qui présentent leur régime comme un choix personnel auquel ils sont heureux de se conformer, mais que si ce n'est pas possible ou trop compliqué pour toi ce n'est pas grave.
Ce qui compte à leur yeux est que tu respectes leur position de manière globale (dans ton discours, ton écoute, en te montrant concerné, en faisant preuve de bonne volonté…), mais pas forcément que tu te mettes en 4 pour leur servir un repas végé à tout prix. La relation humaine passe avant tout.

Mais il y en a d'autres dont on dirait qu'ils sont les nouveaux prophètes descendus tout droit du ciel, et c'est leur devoir sacré de propager la bonne parole, de faire réaliser aux non végé qu'ils vivent dans l'erreur et le péché et de convertir les récalcitrants, tellement leur cause est noble.
Et rien de ce que toi tu peux faire de ton côté ne permet de combler l'écart.
Tu peux faire du bénévolat tous tes WE, des dons à des associations, donner ton sang 4 fois par an, c'est du pipi de chat par rapport au fait que eux, ils sont végé.

Le problème c'est que mettre ses convictions tout en haut de son système de valeur et de les défendre au point d'accepter de sacrifier toute forme d'harmonie dans les relations humaines ou de courtoisie élémentaire, ben ça s'appelle juste du fanatisme et si la Madz du témoignage est tombée dans ce travers, je pense qu'elle a pas besoin d'incriminer de la végéphobie.
C'est juste de la "fanatophobie" qu'elle a rencontré.

Mais c'est certain que c'est plus glorieux de dire qu'on a été victime de rejet au nom de ses valeurs - ce qui fait de nous une sorte de martyr - que de conclure qu'on a été victime de rejet parce qu'adopter de nouvelles valeurs nous ont amené à nous comporter comme une personne désagréable.

Pour en avoir le cœur net il suffit de regarder le comportement des autres : si les personnes altruistes et bienveillantes de notre entourage commencent à nous dire qu'on pourrais faire un effort ou qu'on va un peu trop loin, on est probablement passé du côté obscur de la force.

 

[Eolea]

Juste, je ne suis absolument pas d'accord avec l'idée que ce serait à cause d'une oppression systématique comme le racisme, l'homophobie ou la misogynie.

Là, oui.
Je ne suis pas oppressée ou discriminée à cause de mon régime alimentaire. Par contre, minimiser la difficulté et l'inconfort que ça peut être au quotidien sous le témoignage d'une femme qui parle de ses propres difficultés et de la pression sociale qu'elle ressent, c'est nul. Zéro pointé en terme de compassion et de soutien. Moi aussi, je l'assume ce propos.

 

[Eolea]

@Lady_M

Je fais un double-post parce que je viens seulement de voir ton message et je vais être franche : je suis 50% en désaccord, 50% d'accord.

Je suis d'accord sur le fait qu'il y a parfois des gens qui changent de discours mais pour moi, ça se traduit par beaucoup trop de culpabilisation. Ca marche pas, la culpabilisation. Ca sert à rien, et si on devient vegan par culpabilité constante, pour moi c'est voué à créer de la frustration.

Je suis en désaccord sur le fait de ne pas prévoir d'alternatives vegan. C'est absolument pas compliqué. Des pâtes au pesto, rien que ça, c'est vegan, tu peux quand même faire de la viande à côté et tout le monde est content. Si mes amis me disent "ça vaaa, tu peux bien manger de la viande pour une fois" alors que l'odeur même de la viande me répugne et bien oui, c'est un énorme manque de respect. Quand on invite des gens, on est supposé prendre en compte leurs restrictions et leurs préférences. De la même façon que tu ne vas pas servir des escargots ou des fruits de mer à des gens qui détestent ça, ça ne se fait pas de ne pas prévoir un plat pour la copine qui est végétarienne. C'est plus facile pour un omnivore de s'adapter que pour un végétarien de s'adapter, dans ce contexte précis. Un omnivore peut se passer de viande puisqu'il mange : de tout. Donc si tu manges des pâtes au pesto à un repas, ça ne chamboule pas tes habitudes alimentaires. Si tu forces quelqu'un a manger quelque chose qui lui retourne l'estomac, là tu chamboules ses habitudes alimentaires et je le maintiens, c'est irrespectueux.

C'est encore plus irrespectueux de considérer à sa place qu'elle peut bien faire une entorse, parce que là tu l'infantilises. Tu la traites comme une enfant qui fait un caprice.

J'ai cité les pâtes au pesto, mais il y a énormémement d'autres possibilités. A tout hasard, une tarte au poireau, une bonne salade composée, des pâtes, du curry de légumes, de la ratatouille, de la soupe minestrone, des falafels... Tout ça peut servir d'accompagnements pour les autres convives. Il y a même la possibilité de faire des petites pizza personnalisés pour chacun, c'est ce qu'on se fait parfois avec mes amis. Bref, c'est pas compliqué de s'ajuster sans que ça ne devienne un calvaire.

 

[Effervescence]

Sans oublier que pour certaines personnes qui n'ont pas mangé de viande depuis un certain temps, en consommer de nouveau peut provoquer mal de ventre/indigestion. Un exemple qui m'est déjà arrivé : en j'ai mangé une lasagne végétarienne achetée pour moi pour que ce soit simple, fait avec du bouillon de poulet (???). Je l'ai mangé sans rien dire vu l'effort/car on a pensé à moi, mais j'ai pas passé une bonne soirée après.

 

[Carlawn]

En effet, je pense que le terme végéphobie est un peu abusé, je dirais qu'elle a plutôt abandonné son véganisme par pression sociale. Et je peux comprendre, en France, c'est vraiment difficile car les gens ont un rapport quasi religieux à la bouffe, donc si tu oses critiquer leurs plats traditionnels, tu risques de passer un sale quart d'heure. A l'inverse, dans d'autres pays, je trouve que les gens sont beaucoup plus ouverts (même si ça dépend des endroits). D'ailleurs, c'est une des raisons pour lesquelles j'aime vivre en Allemagne, ce ne sont pas les alternatives vegans qui manquent et c'est chouette.

Par contre, @Lady_M j'ai l'impression que ton amie est davantage sur la défensive que vraiment intolérante. Je comprends que c'est frustrant de voir ses proches changés, mais je ne vois vraiment pas en quoi c'est extrêmiste de vouloir davantage d'options végé dans les supermarchés ou souhaiter que l'entourage fasse un effort quand elle vient manger.
Ensuite, le véganisme comme un choix individuel, ok mais je trouve qu'il y a très vite des limites. Déjà en terme d'environnement, une société industrielle hyper viandarde comme c'est le cas actuellement, c'est pas possible, et ce ne sont pas que des militants vegans qui le disent. Puis manger de la viande, c'est un truc de riches. En France, on peut se permettre d'en manger pour pas cher tous les jours parce que la viande industrielle est subventionnée par nos impôts, et fabriquée dans des conditions atroces que ce soit pour les animaux et pour les ouvriers. Donc bon, le régime alimentaire , c'est quelque chose qui impacte la société toute entière.
Puis en terme d'éthique, si les gens pensent que c'est okay d'exploiter et de tuer des animaux alors que ce n'est pas nécessaire pour leur survie, est-ce que ça n'entraîne pas les gens vers un irrespect de la nature et du vivant (qui sont déjà en grand danger) dans son ensemble ?

 

[Birgul]

Mais wtf ??? Faire un effort et manger de la viande quand on est végétar/lien pour ne pas déranger ?? Un plat pour les non-végé ??? C'est quoi un plat pour les non-végé ??

 

[Alzire]

Je ne suis pas végétarienne mais je trouve absolument ridicule de réclamer de la viande quand on est invité chez une personne végé, sous prétexte que quand on l'invite il faut prévoir un plat végé. Ne pas être végétarien ne signifie pas devoir absolument manger de la viande à tous les repas sous peine d'être heurté dans ses convictions, ou alors c'est vous qui êtes fanatiques de l'élevage intensif et des troubles cardio vasculaires
Franchement c'est du même niveau que réclamer du porc chez un pote musulman, sous prétexte que quand vous l'invitez vous prévoyez autre chose que du saucisson...

 

[Birgul]

"Oh bah didonc tu aurais pu prévoir un plat pour les non-musulmans quand même" Je trouve que c'est un bon parallèle @Alzire !

 

[Arsinoée]

"Oh bah didonc tu aurais pu prévoir un plat pour les non-musulmans quand même" Je trouve que c'est un bon parallèle @Alzire !

Bah rigolez mais c'est ce que ma belle sœur fait quand on va manger chez elle.... Elle s'est convertie à l'islam et mange donc halal, fait du halal pour elle et ses enfants, fait du non halal pour ses frères et sa mère (de la charcuterie quoi) et du végé pour moi (fin, elle prévoit plus de légumes quoi).
Sa mère (ma belle mère donc), fait la même, elle prévoit du végé, du halal et du non halal pour que tout le monde puisse se péter le bide à Noël ou aux anniversaire. Quand c'est un repas "comme ça", y'a qu'un seul plat, je mange l'accompagnement et je fais pas chier

 

[Kettricken]

Pas vraiment de rapport avec le sujet (arrêter d'être végan) mais l'insistance (3 fois) sur "manger des animaux morts" me perturbe. Pourquoi préciser "mort", c'est quand même une évidence non ?

Les vrais omnivores mangent leurs animaux VIVANTS quand ils se débattent encore

Sinon 13 ans que j'ai pas cuisiné de viande et 0 soucis pour manger végé à l'extérieur. Chez mes amis par contre, je m'adapte et je mange de la viande s'ils m'en font. Mais je sais que si j'étais plus stricte sur mon végétarisme, ils s'adapteraient.

@PanamCT pour moi l'antispécisme est un argument très risqué quand on parle de végétarisme ou de droit des animaux.
Pas pour la question du nid de frelon. Ca la réponse est facile : on a le droit de se défendre, y compris préventivement
Mais pour la question des insectes tués par l'agriculture, c'est une question vraiment intéressante je trouve. Parce qu'au bout du compte, n'importe qui avec un peu d'honnêteté intellectuelle reconnaitra que certes tout être vivant veut vivre, mais on ne peut pas éviter de tuer en étant en vie, et qu'on n'accordera pas la même valeur à une bactérie ou un mollusque qu'à un ours
Personnellement, je pense même que le "cri de la carotte" risque un jour de se retourner contre nous. On parle de plus en plus des capacités de communication des arbres ou même des blés (qui émettent des fréquences spécifiques selon les situations).
Ma conclusion personnelle (qui a aussi des défauts, mais c'est ma position morale propre) est que je donnerai toujours la préférence à un être vivant complexe, que j'éviterai si je peux de le blesser, mais que je dois admettre que pour vivre, d'autant plus dans cette société, je dois accepter de tuer, y compris des êtres complexes indirectement (les arbres).
D'ailleurs une étude très détaillée des impacts écolos de différents modes alimentaires pays par pays, qui tenait compte des imports, des ressources propres, des traditions etc montrait qu'un régime consommant des animaux du bas de la chaine alimentaire (donc des animaux peu complexes, comme les mollusques) était aussi efficace écologiquement parlant que le végétarisme

 

[Birgul]

@Arsinoée Oui mais elle le fait de sa propre initiative ou parce qu'on le lui demande (je parle du non halal) ? Et si elle ne proposait que du halal à sa table est-ce qu'on le lui reprocherait ?