Commentaires sur Je suis policière municipale, mais pour certains je suis une « bâtarde de flic »

2 Mars 2013
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Je rebondis sur ta phrase, mais c'est pas spécifiquement contre toi, c'est que je vois souvent cette idée dans ce thread et ailleurs quand on parle de la police, et elle m'exaspère, émotionnellement, parce qu'elle est fausse, alors je veux y répondre.

Un ordre n'est pas nécessairement juste; c'est deux choses différentes. Le maintien de l'ordre, c'est le maintien des règles comme elles sont; que ces règles soient juste ou non envers les faibles n'est pas important pour les forces qui ont à charge ce maintien, parce que c'est hors-sujet pour ces forces-là.

Et quand l'ordre, les règles établies, disent que ton existence ne rentre pas dans les cases et il faut t'y faire rentrer de force, alors l'ordre et le maintien de l'ordre écrase les plus faibles. Il est d'ailleurs tout à fait possible d'utiliser un système pour écraser les plus faibles, c'est-à-dire les moins aptes à remettre en question / négocier le système. Les plus faibles, c'est jamais les mieux insérés, c'est au contraire les sdf, les sans-papiers, les trans, les queers, tous ces gens qui rentrent pas dans cases et qui en conséquences se font maltraiter par l'ordre, parce que pas d'adresse, pas de pièce d'identité, pas d'identité qui correspond aux papiers, pas de vie commune qui correspond aux règles, etc.

Quelqu'un qui dit que l'ordre il protège le plus faible et que sans celui-là les plus faibles se font écraser ... ils ont jamais été dans une situation où ils ont été faibles et pas dans les bons papiers de l'ordre établi.

La police, elle est pas là pour faire la justice. Elle est là pour enforcer les règles. T'as intérêt à ce que les règles ne criminalisent pas ton identité ou ta situation, même quand t'as rien fait de mal.

Je sais ça en fait. Je n'avais pas envie de me lancer dans un débat sur ce qui est juste ou pas. Je n'ai jamais nié dans aucun de mes commentaires que nous ne devions pas changer des choses.

Je dis simplement que je ne crois pas à un système sans police pour le faire respecter.
Le système Français a bien des problèmes. Mais je pense qu'il fait partie des moins pires. En tant que femme, je vis dans un système qui punit officiellement le viol, les agressions sexuelles, qui m'assure le droit de travailler etc. C'est un système plus protecteur que nuisible pour moi. Je ne vois pas notre système comme entièrement bon à jeter. Juste à améliorer. Il ne fait pas QUE écraser les faibles. Ça dépend des situations. Je pense notamment aux brigades des moeurs, aux juges des enfants : tout ça, c'est pour tenter d'aider des gens qui ne peuvent pas ou plus se défendre. Je voudrais juste qu'on arrête de voir ce pays qu'en mal.

EDIT : et la police et la justice ne s'occupent pas que des problèmes pécuniaires, loin de là. C'est aussi la lutte contre les violences conjugales, contre le trafic d'êtres humains, contre les actes de malveillance et de violences. Il y en a beaucoup. Abolissez la police et la justice : rien ne changera. L'être humain n'est pas naturellement bon ni mauvais d'ailleurs. Mais les nuisibles, il y en a autant parmi "l'élite" /"le pouvoir" que dans la population générale. Il y en aura toujours pour nuire aux autre si cela est dans leur intérêt et ce dans tous les domaines, quelle que soit la situation sociale. Sans police et sans justice, les gens comme vous et moi n'auront plus aucun moyen de faire respecter leurs droits (déjà que c'est pas parfait j'imagine pas un monde où en cas de litige, aucun organisme ne pourrait arbitrer... Ça donnerait une société très violente)
La justice ne se résume pas qu'au pénal. Elle traite aussi des conflits entre particuliers. Enfin bref. Les homicides sont en effet pas la majeure partie du contentieux et alors ? C'est la seule chose qui mérite qu'on s'y intéresse ?
 
Dernière édition :
@kimakima Bin mon expérience personnelle c'est plutôt que l'ordre (dans son sens large, pas juste la police, même si la police aussi) a plutôt participé à entretenir / légitimer / encourager l'injustice et les problèmes envers moi & envers beaucoup de gens que je connais, que l'inverse. On est dans un système plus nuisible que protecteur pour moi. D'où mon agacement: l'ordre établi, il ne réussit pas à tout le monde, et surtout l'ordre ce n'est pas la justice, c'est deux choses différentes. C'est théoriquement le garant de la justice, et en pratique le garant de lui-même, la force qui agit pour que l'ordre établi reste le même, en fait.

Et cela ne veut pas dire que 1/ je considère que tout est à jeter, et que 2/ je considère qu'il faut remplacer ça par "rien". (En soi ça m'intéresserait qu'on aie des discussions sur "comment changer la police" ou "comment remplacer la police par quelque chose de mieux" (surtout que moi je sais pas comment on pourrait faire) mais c'est pas la discussion qu'on a ici.) Je n'ai pas plus envie que toi de faire une discussion sur la justice. Mais on mentionne beaucoup la justice quand on parle de la police, ne serait-ce que parce que la police est présentée (et se voit, cf le témoignage) comme garante de la justice, c'est donc un peu inévitable qu'on parle de justice.

Je voulais juste relever des trucs qui m'exaspèrent. Non, l'ordre ce n'est pas la justice. Voilà.
 
2 Mars 2013
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@kimakima Bin mon expérience personnelle c'est plutôt que l'ordre (dans son sens large, pas juste la police, même si la police aussi) a plutôt participé à entretenir / légitimer / encourager l'injustice et les problèmes envers moi & envers beaucoup de gens que je connais, que l'inverse. On est dans un système plus nuisible que protecteur pour moi. D'où mon agacement: l'ordre établi, il ne réussit pas à tout le monde, et surtout l'ordre ce n'est pas la justice, c'est deux choses différentes. C'est théoriquement le garant de la justice, et en pratique le garant de lui-même, la force qui agit pour que l'ordre établi reste le même, en fait.

Et cela ne veut pas dire que 1/ je considère que tout est à jeter, et que 2/ je considère qu'il faut remplacer ça par "rien". (En soi ça m'intéresserait qu'on aie des discussions sur "comment changer la police" ou "comment remplacer la police par quelque chose de mieux" (surtout que moi je sais pas comment on pourrait faire) mais c'est pas la discussion qu'on a ici.) Je n'ai pas plus envie que toi de faire une discussion sur la justice. Mais on mentionne beaucoup la justice quand on parle de la police, ne serait-ce que parce que la police est présentée (et se voit, cf le témoignage) comme garante de la justice, c'est donc un peu inévitable qu'on parle de justice.

Je voulais juste relever des trucs qui m'exaspèrent. Non, l'ordre ce n'est pas la justice. Voilà.

Ben de mon point de vue la police et la justice sont juste des instruments. Ils servent en effet un système. Le problème pour moi, ce n'est pas l'outil mais le système qu'il sert.
Enfin bref je pense qu'on est à peu près d'accord sur le fond au final. Je vais cesser cette discussion car elle est très complexe et ne peut être abordée dans sa globalité sans faire de raccourcis trop rapides dans un commentaire ^^ bonne soirée
 
6 Mai 2014
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Bonjour, je n'ose pas lire les autres commentaires mais je tiens à dire aux policiers (et à tous ceux qui veillent sur notre sécurité : pompiers, militaires etc) qui passeraient par là que je les remercie pour ce qu'ils font. Merci d'être là, et d'avoir le courage de faire votre métier.
 
12 Juin 2018
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Je suis complètement d'accord avec @AprilMayJune et je pense que c'est très important de l'entendre parce que ça explique vraiment fort bien pourquoi je ressens une bouffée de haine et de violence quand je lis, au hasard, ça :
Bonjour, je n'ose pas lire les autres commentaires mais je tiens à dire aux policiers (et à tous ceux qui veillent sur notre sécurité : pompiers, militaires etc) qui passeraient par là que je les remercie pour ce qu'ils font. Merci d'être là, et d'avoir le courage de faire votre métier.

Parce que justement, les policiers ne veillent pas à la sécurité de tout le monde. Là où je vis, ils veillent surtout à l'insécurité de mes amis, les mêmes qui s'étrangleraient de lire qu'on remercie la police pour son oeuvre.
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Alors pour faire contrepoint je vais raconter comment moi je perçois la police. Là où j'habite leur principale activité est de tourner en rond au ralenti à quatre dans une voiture pour trouver des jeunes qui pourraient avoir un peu de shit sur eux. Après ils descendent, ils jettent ou prennent tout, ils distribuent des amandes, ils envoient parfois au poste. La plupart du temps du temps ils parlent mal et ils nous tutoient. Moi je suis blanc ça ne m'arrive pas, mais les insultes racistes ne sont pas rares (et ironie de l'histoire, y'a des personnes racisées dans la polices, elles même victimes de racisme, qui assistent ou même perpetuent ça).
Quand un jeune en à plein les fesses qu'on l'interpelle pour rien et qu'on lui parle mal, et aussi parce que c'est sa manière de parler, il insulte en retour. Vous avez déjà surement entendu parlé du délit d'outrage, et ben typiquement c'est le truc parfait pour tartiner les banlieues et alourdir les peines quoi qu'il se soit passé à la base.

C'est simple, une fois au tribunal, c'est la parole des flics contre celle des prévenus. Vous vous doutez bien qu'entre Mohammed, 22 ans, petite main notoire d'un trafic de cannabis, et un flic, ben c'est la parole du flic qui sera écoutée en premier. On insulte pas un flic. Mais un flic peut facilement insulter, menacer les petits frères, voir frapper (bah oui, faut pas se défendre, sinon en plus de l'outrage tu gagnes ton point rebellion).
D'ailleurs, c'est tellement pratique d'alourdir le procès verbal avec des outrages et rebellions que ça s'est totalement généralisé. En manifestation aujourd'hui, quand on t'arrête et qu'on a rien a te reprocher, la petite astuce c'est "outrage et rebellion" même quand tu dis rien, même quand tu te débats pas. C'est d'autant plus pratique qui si tu tates du tonfa, les flics pourront toujours dire que t'étais menaçant, et là tous les gens de bien pourront dire la bouche en coeur que "oui les violences policieres mais faut voir ce qu'ils prennent hein, parfois c'est mérité"

Dans ce que tout le monde se plait à appeler les "quartiers difficiles" y'a des familles en deuil. Vous avez surement entendu parler de la famille d'Adama Traore. Y'a des jeunes qui vont au poste et qui n'en reviennent jamais. Chaque cité en connait et en garde la mémoire. C'est pour ça que dans toutes les manifs de gauche, quand ça dure un peu longtemps, quand ça commence de nouveau à parler violence policière, y'a un moment où ça finit par répéter comme un mantrat "MALIK, ZYED, BOUNA ON OUBLIE PAS"
Iels sont tous là : http://www.urgence-notre-police-assassine.fr/123663553
Là où les chaines d'infos se plaisent à parler de bavures, dans nos cités c'est un traumatisme et une menace. Y'a pas un gamin qui se demande pas si il sera le prochain, ou une de ses connaissances.

C'est d'autant plus vrai que la vérité et la justice est difficilement obtenue. C'est la police alors forcément, c'était de la légitime défense, l'interpellé était dangereux ou que sais-je.


Là où j'habite, jamais les flics sont polis. Jamais ils se promenent sans armes, jamais ils disent bonjour, jamais ils viennent discuter. Ils viennent pour distribuer des problemes. C'est pour ça qu'ils sont aussi mal reçus. Le commissariat, il sert à rien. Si tu veux porter plainte, déclarer un vol ou que sais je, ils sont pas là les keuf. Depuis l'état d'urgence et meme avant tu dois attendre à la porte et c'est eux qui décident si ta raison est valable ou pas et si t'as le droit d'entrer. Du coup, au bon vouloir des flics, parfois y'a eu un viol et tu restes à la porte.
Pareil quand tu les appelles. Une bagarre, une agression, un viol, des violences conjugales ? Pfffffffffff tu peux toujours rêver. Un dealer qui est là tous les foutus jour de l'année ? Ils rappliquent direct.
Idem pour les caméras. Il peut tout se passer sous les caméras, ce qui les fera le plus déplacer c'est TOUJOURS un joint.


Maintenant je vais parler manifestation. J'ai déjà été au milieu du blackblock à plusieurs reprises mais je suis pas là pour me battre. On m'a jamais vu ramasser un caillou. En général je porte des couleurs bien flashy, facilement identifiable pour qu'on puisse pas me reprocher d'avoir tenté de me dissimuler. Et j'en ai vu des horreurs.
Déjà faut ramener un peu de réalité dans les scènes de "guerilla urbaine" qu'on nous montre. Y'a beaucoup de casse matérielle c'est tout à fait vrai, mais pas de cibles humaines. Les techniques de maintient de l'ordre sont faites pour faire monter la pression. Ceux qui ont déjà été dans une nasse voient de quoi je parle : y'a des crs des deux côté, ils avancent des deux coté, tu te retrouves de plus en plus serré contre les copains, parfois la tête collée à un bouclier, et si tu refuses de reculer (de marcher sur quelqu'un) tu te fais gaze ou frapper. Alors que c'est censé être fait pour la dispersion. Et que là tu peux pas bouger.
Quand tu crains pour ta vie tu réfléchis plus, tu ramasses ce que tu trouves et tu balances sur tes agresseurs.
La violence des manifestants se construit : plus il y a de répression policière plus il y a de violences chez les manifestants. La police le sait, l'état le sait. D'ailleurs, certains syndicats de police le dénoncent et rendent l'état responsable des ordres donnés qui sont dangereux pour tout le monde.
David Dusfresnes est un journaliste qui s'est fait particulierement connaitre cette année pour avoir ressensé les "bavures" policières. /!\ Attention beaucoup d'images très dures https://twitter.com/davduf?lang=fr
Au passage ça a déjà été fait mais c'est interessant de rappeler que concernant les manifestations, y'a plein d'instances qui ont interpellé la France quant à ses techniques de maintient de l'ordre : ligue des droits de l'homme, ONU, Amnesty International à plusieurs reprises... Il ne me semble pas que ces instances aient pointé du doigt les gilets jaunes, qui ne se rendent pas coupables d'atteintes aux droits de l'homme :dunno:



Pour finir, j'ai vécu à Notre Dame des Landes. Je n'y ai rien construit à part des potagers, mais j'y ai connu des gens qui avaient leur vie la bas, leur cabane. NDDL c'est pas seulement une histoire de Vinci qui veut ça tandis que quelques extremistes écolo s'y opposent, c'est aussi un endroit où les gens qui la police ne protège pas (et donc l'état) viennent se refugier. Il y a des trans, des pauvres, des sdf. Et là bas on les regarde comme des personnes. Ils ont pas à faire la manche et à baisser les yeux. Ca a été salutaire pour beaucoup de gens. C'était aussi un îlot écologique, une chance rare d'avoir quelque part en France qui n'est pas motorisé, qui est silencieux.
Je n'y étais pas quand la police est venue tout détruire, j'étais chez moi, mais j'ai pleuré en entendant les noms des lieues qui ont été abattus. La boite noire. La chèvrerie. La cour des miracles et des dizaines d'autres. On a dormi là bas, on a mangé là bas, on s'est aimé là bas, des amis vivaient encore là bas.
Aux yeux de l'état et aux yeux des flics c'était même pas des maisons, la question du logement ne se posait pas. On a détruit ça comme quand à Paris on harcèle les réfugiés en détruisant leurs campements, jour après jour, comme si ça représentait rien pour des gens qui n'ont rien d'autres.
Qui est-ce que la police protège à ce moment là ? Leurs grenades ont aussi tué des dizaines d'oiseaux, de hérissons, de rongeurs qui vivaient là aussi. Des chevres et des poules qui n'ont pas pu être évacuées. Ils ont empoisonné la terre et l'ont piétinée alors qu'elle était justement en train de revivre. Les dégats sont terribles.
La police n'a rien protégé du tout, elle a tout détruit. J'ai encore la gorge nouée et les larmes qui viennent en pensant à ce qu'il s'est passé.

Je hais les flics. Y'a pas d'autres mots. Je sais pas si on a besoin d'eux, personnellement je suis plutot opposé aux peines d'enfermement (c'est au autre sujet, mais la prison a elle aussi montré son inutilité, elle a montré qu'elle était néfaste depuis longtemps), je pense que c'est quelque chose qu'on fait par facilité et je pense également que si la police a bonne presse malgré tout ce qu'elle fait c'est parce
- elle défend les puissants de ce monde et agresse les plus faibles, or la parole des plus faibles est toujours la moins entendu
- on arrive justement pas à se sortir de ces logiques de violence. Quand bien meme la justice ne raisonne pas tout à fait comme ça, dans la tête de beaucoup de gens meme si c'est pas toujours avoué, y'a un fond de "oeil pour oeil, dent pour dent", on arrive pas a se sortir de l'idée qu'il faut punir, que quand on fait quelque chose de mal on mérite qu'on nous fasse quelque chose de mal.
Ben c'est pas mon avis.


Et comme ça a déjà été dit sur une autre page, perso quelqu'un qui porte une arme ça m'allume direct un warning dans la tete. J'ai la violence en horreur. Je vis à Paris et je supporte juste plus de voir des armes partout. Des flics armés, des sécu sncf armés, des militaires partout. Chaque fois que je les croise (donc tous les cent metres hein) je suis terrorisé. Je me demande qu'est-ce qui a fait qu'on a accordé la confiance à ces gens, qu'on les a jugé aptes à la responsabilité d'une arme. Et si y'en a un qui pete un cable et qui se met à tirer ? Ca me hante.
Moi j'aime bien courir et sauter partout et parfois je le fais pas parce que je sais pas. Je sais pas ce qu'ils regardent en fait, je sais pas ce qui risque d'attirer leur attention, et je me dis que dans le doute si je fais un mouvement trop brusque il pourrait y avoir confusion ou je sais pas. Ils me foutent la trouille.
Mais peut être que je suis juste parano, j'en sais rien. Mais c'est comme ça, les armes me hantent. Je crois que les flics sont plus autorisés à rentrer chez eux avec leur arme de service mais je sais qu'à un moment, parmi les fémicides conjugaux enregistrés, les meurtres commis par les policiers l'étaient avec cette fameuse arme de service.
Vraiment, vraiment, je pense qu'il devrait y avoir le moins d'armes possible en circulation. Je pense que dans un monde qui se veut pacifié la police est une violence (symbolique et réelle) insoutenable.




Donc voilà. Jamais j'ai eu affaire à la police de manière positive. Jamais jamais jamais. Je comprend pas ce corps de métier. Je comprend pas qu'on puisse mettre sa violence au service de l'état. Je comprend pas.
Je comprend d'autant plus pas que quand les flics se réveillent pour dénoncer des trucs c'est pour dire qu'ils manquent de moyen et qu'on les prend pour les cons et qu'on les paye pas assez. C'est tout à fait vrai et c'est bien qu'ils le fassent. En revanche on les entend vraiment tres rarement dénoncer le fait qu'on leur donne des ordres violents, que la hierarchie couvre les actes sexistes et racistes, que des viols et des agressions sont perpetués dans les commisseriat avec le silence de tout le monde. Jamais on entend ça.
Non, les flics se plaignent qu'on les aime pas. Ils se plaignent pas de ce qu'on les force à faire et qui fait qu'on les aime pas.

Enfin, si, y'en a. Y'a quelques flics isolés qui témoignent sur les quotas, sur l'impossibilité de bosser sur de vrais enquetes, sur les incessantes "interpellations chichon" qui servent à rien. Mais c'est tellement rare.

Je précise qu'y'a pas forcément matière à discussion. Mon témoignage n'est pas là pour invalider le témoignage de l'article, il est juste là pour donner le point de vue de quelqu'un qui est de ceux qui insultent la police, à l'occasion.
 

skippy01

Peau lisse partout, justice nulle-part.
16 Avril 2017
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Le problème est plutôt le décalage entre leur rôle sur le papier et ce qu'ils font factuellement.

À mon sens, il me paraît totalement impensable de se passer d'eux, parce que perso, ça me plairait moyen de subir la malveillance d'un tiers de manière totalement gratuite sans avoir le moindre échappatoire ni issue de secours. Ce n'est pas pour rien qu'on appelle «far-west» un endroit où le maintien de l'ordre est absent, c'est parce qu'à l'époque, aux US, la police était pour ainsi dire inexistante, ce qui en faisait une zone de non-droit.

De mon côté, j'ai connu plein de situations où la police m'a été utile:
-Quand j'ai perdu ma carte d'idintité et que j'ai peu leur déclarer la perte.
-Quand une scène de violences conjugale a eu lieu dans l'appartement à côté du mien et qu'un agent dépêché sur place m'a dit que j'avais bien fait d'appeler. D'ailleurs, le gars incriminé n'a jamais récidivé.
-Quand ils se sont déplacés pour un voisin qui m'empoisonnait la vie avec son tapage nocturne.
-Quand j'ai vu des chauffards mettre en danger mettre tout le monde en danger et qu'ils ont mis hors d'état de nuire.

J'ai même eu des «problèmes» avec eux (dans le sens où j'étais supposément -mais pas factuellement- en faute), et à chaque fois que ça s'est produit, ils étaient très courtois, voire aimables. Certains ont même passé l'éponge sur un tapage diurne dont quelqu'un s'était plaint à mon propos.

Je pourrais continuer encore longtemps. Encore une fois, je ne nie pas les mauvaises expériences que d'autres ont pu avoir avec eux, ni qu'ils ne sont pas gangrénés par de graves problèmes. Pour autant, je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain et je ne préconiserai jamais leur suppression, juste qu'ils retrouvent et gardent leur rôle de protection au lieu d'être eux-mêmes le danger, je ne connais que trop bien la capacité de nuisance de certains citoyens pour estimer qu'on devrait les supprimer.
 
12 Juin 2018
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@skippy01 ben le fait est qu'à certains endroits en France, la police ne rempli justement pas du tout le rôle dont tu parles. Elle ne protège pas, elle met en danger.
Et donc y'a des endroits où déjà on se passe de la police pour ce qu'elle pourrait faire de "bien".
C'est pas des zones de non droit :dunno:
Je dis pas qu'il y a aucun problème dans les quartiers, mais c'est clairement pas si terrible que ce qu'on voudrait nous faire croire (ça me rend dingue quand au 20h par exemple la présentatrice dit "Quand on vous dit banlieue, vous pensez probablement violence, mais il y a aussi de belles initiatives blablabla" MAIS NON le blanc de base qui vit pas en cité pense violence, la majorité du temps il se passe rien de spécial et BIEN SUR qu'on peut s'y promener sans se faire planter :rolleyes:)

Pareil à Notre Dame des Landes. La police n'y était évidemment pas admise, mais y'avait pas plus de problèmes que n'importe où ailleurs. Quelques cas de vols, quelques embrouillent entre les gens, pas de bagarre à ma connaissance, un ou deux cas de violences conjugales qui ont été gérées par la communauté.
En fait je vois juste pas pourquoi la police serait plus apte à gérer ces soucis que n'importe qui d'autre.
 
12 Juin 2018
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Bah ouais t'as raison, les gens qui pleurent leurs morts ou qui doivent apprendre à vivre avec un oeil en moins, ou qui ont peur chaque fois qu'ils voient un gyro, c'est un puit sans fond de bétise :rolleyes:

Le mépris bourgeois est pas prêt de disparaitre.
 
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@Adhell Il me semble qu'elle appuyait surtout sur le fait qu'obéir à des ordres sans avoir à les remettre en question est un problème, notamment puisque la police est censée servir n'importe quel état, de n'importe quel bord politique. Quand les ordres sont particulièrement répréhensibles (c'est déjà le cas mais ça pourrait être pire avec un régime d'extrème droite ouvertement raciste par exemple), c'est très grave puisque l'institution policière est faite pour museler les objections.

La gestapo, c'était pas des monstres, c'était des humains comme nous qui ont reçu des ordres et qui ont été pris dans un engrenage, une machine devastatrice. D'ailleurs, en France le régime de Vichy a agi de la même manière (la rafle du Vel d'Hiv si ça dit quelque chose à quelqu'un). Les policiers n'étaient pas plus mauvais qu'aujourd'hui, mais ces épisodes nous ont montré à quel point il peut être dangereux d'avoir un corps armé destiné à obéir aveuglément aux ordres.
 

skippy01

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@skippy01 Tu ne préconise pas leur suppression mais il y a quelques pages tu les comparais à la gestapo dans le plus grand des calmes, quand même :yawn:
C'est justement pour ça que je préconise une police qui mène un vrai travail de protection, et pas sa suppression pure et dure. Si je la compare à la gestapo, ce n'est pas pour affirmer que la police ne peut exister sans en devenir une émule, c'est parce que dans sa structure actuelle (et j'insiste bien sur le «structure actuelle»), elle agit comme si elle avait un rôle similaire. Pour moi, il faut la repenser, pas la supprimer, j'ai bien trop souffert de l'impunité de gens qui m'ont empoisonné la vie -et qui n'étaient pas des flics- pour le penser. Les citoyens, c'est pas tous des bisounours, et l'autorité est souvent le seul rempart qui les empêche de nuire à autrui.

Concernant le système carcéral, il doit effectivement être repensé. On devrait s'inspirer des systèmes qui privilégient la réinsertion plutôt que la punition, avec des cellules spacieuses, des ateliers et des gardiens qui ont pour consigne de respecter les détenus. Et ça marche, les pays qui l'appliquent ont un taux de criminalité particulièrement faible.
 
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skippy01

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@Olduvaï Franchement, je compatis avec tes mauvaises expériences. Il n'empêche que je trouve ton raisonnement fallacieux. Affirmer «si tu n'est pas favorable à une suppression complète de la police, c'est que tu es contre les victimes de violences policières», ça s'appelle un faux dilemme. #jeramènemascience
 
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@skippy01 euh... sauf que je n'ai pas dit ça, ou alors j'ai peut être mal formulé ma pensée ? Je dis juste que dans les faits il y a des endroits où la police n'est pas, ou des endroits ou la police n'a en tout cas pas ou peu d'action "positive" et que pour autant ce n'est pas le bain de sang qu'on nous promet.

A vrai dire oui j'ai tendance à voir rouge quand j'essaye de porter la parole d'une partie de la population qui subit énormement de violence à tous les niveaux et qu'on me répond "LOL ça vole bas, ils veulent supprimer la police".

J'ai mon avis sur le sujet, je suis anarchiste et je ne le cache pas, pour autant la question reste ouverte, je ne suis pas en totale opposition avec les gens qui pensent que la police devrait être profondément réformée. D'ailleurs, je ne crois pas qu'elle sera jamais supprimée dans un futur proche, alors je soutiens carrément toutes les initiatives qui viseraient à de profondes réformes de cette institution.


EDIT par ailleurs, n'ayant pas le temps de lire et de m'informer sur tout ce qui est fait au niveau scientifique (notamment sociologie et anthropologie) sur l'histoire des institutions policières dans le monde, je ne peux pas en être sûr, mais il me semble que la police prend de la substance avec la notion d'Etat. Dans des sociétés sans état (il n'en existe plus beaucoup) il n'y a pas de police, les infractions aux regles communautaires sont gérées d'une autre maniere.
Je ne dis pas ça pour appuyer sur la suppression de la police mais pour avancer l'idée que tout est possible, que tout un panel de solutions est disponible, et que "on ne peut pas faire sans la police" n'est pas un avis plus argumenté ni plus fiable que "on devrait supprimer toute la police".
 

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