Commentaires sur La Première ministre finlandaise filmée en soirée subit une polémique, mais des femmes la soutiennent en vidéo

2 Juin 2021
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Je me souviens de Castaner en boite de nuit en pleine crise des gilets jaunes qui avait déclenché un sacré tollé, d'ailleurs, il n'a jamais retrouvé un poste aussi important que le ministère de l'intérieur depuis lors.
Là ça me pose un peu le même problème, il y a une énorme crise avec la Russie, l'abandon de la politique de "finlandisation", de fait sortir en boite ne me semble pas à l'ordre du jour.
Et plus généralement, je suis plutôt partisane de la discrétion et du dévouement, sacrifice total s'agissant des postes les plus importants en politique.

La grande différence c'est que cette affaire a traversé toutes les frontières, le tout venant d'un pays qui ne pèse pas beaucoup sur la scène international, donc le problème vient bien de quelque part et c'est qu'il s'agit d'une femme cheffe d'état.

On a pas parlé de Castaner jusqu'au JT en Inde à ma connaissance... Cette histoire de la première ministre finlandaise Sanna Marin a fait littéralement le tour du monde que ça soit l'Europe, l'Amérique et même l'Asie. Autant on peut comprendre quand il y a une histoire du même type aux USA que toute le monde en parle, même chose au Royaume-Uni, en France ou en Allemagne (ça reste des pays du G7 et les informations concernant les chef.fe.s d'état traversent souvent les frontières), autant là on parle de la Finlande...

A titre de comparaison quand l'ancien premier ministre japonais a été assassiné l'information n'a même pas fait la une du JT de 20h (sur France 2, je sais pas pour les autres chaînes) et le sujet a été traité en 2 minutes en milieu~fin de JT. Là pour une "non-information" (wow une première ministre s'amuse avec ses copines) on a eu le droit a un sujet beaucoup plus long. Et même chose dans les autres pays loin de l'Europe.

Donc oui un homme avec la même histoire 100% on en aurait jamais autant entendu parlé, à la rigueur une petite brève en fin de journal. Ce type d'information en général ne dépasse pas le cadre national ou au mieux trans-frontalier. Qu'il y ait une polémique nationale je peux comprendre, surtout en plein mois d'août (la "silly season") où il ne passe pas grand chose en général et où les médias parlent beaucoup moins de politique, donc à la moindre chose à se mettre sous la dent, on en parle. Un peu comme chez nous quand on va parler des vacances du Président, les footings de Sarkozy, le coup de Hollande sur la plage etc. Mais ça dépasse jamais le cadre national. La preuve ici on en parle, le sujet fait 5 pages, on trouvera difficilement un sujet sur Castaner, Blanquer ou autre ministre ayant fait polémique sur un forum non-francophone.
 
M

Membre supprimé 363057

Guest
La grande différence c'est que cette affaire a traversé toutes les frontières, le tout venant d'un pays qui ne pèse pas beaucoup sur la scène international, donc le problème vient bien de quelque part et c'est qu'il s'agit d'une femme cheffe d'état.

On a pas parlé de Castaner jusqu'au JT en Inde à ma connaissance... Cette histoire de la première ministre finlandaise Sanna Marin a fait littéralement le tour du monde que ça soit l'Europe, l'Amérique et même l'Asie. Autant on peut comprendre quand il y a une histoire du même type aux USA que toute le monde en parle, même chose au Royaume-Uni, en France ou en Allemagne (ça reste des pays du G7 et les informations concernant les chef.fe.s d'état traversent souvent les frontières), autant là on parle de la Finlande...

A titre de comparaison quand l'ancien premier ministre japonais a été assassiné l'information n'a même pas fait la une du JT de 20h (sur France 2, je sais pas pour les autres chaînes) et le sujet a été traité en 2 minutes en milieu~fin de JT. Là pour une "non-information" (wow une première ministre s'amuse avec ses copines) on a eu le droit a un sujet beaucoup plus long. Et même chose dans les autres pays loin de l'Europe.

Donc oui un homme avec la même histoire 100% on en aurait jamais autant entendu parlé, à la rigueur une petite brève en fin de journal. Ce type d'information en général ne dépasse pas le cadre national ou au mieux trans-frontalier. Qu'il y ait une polémique nationale je peux comprendre, surtout en plein mois d'août (la "silly season") où il ne passe pas grand chose en général et où les médias parlent beaucoup moins de politique, donc à la moindre chose à se mettre sous la dent, on en parle. Un peu comme chez nous quand on va parler des vacances du Président, les footings de Sarkozy, le coup de Hollande sur la plage etc. Mais ça dépasse jamais le cadre national. La preuve ici on en parle, le sujet fait 5 pages, on trouvera difficilement un sujet sur Castaner, Blanquer ou autre ministre ayant fait polémique sur un forum non-francophone.

Castaner n'était pas chef du gouvernement ou de l'Etat, ce qui explique parfaitement la différence de traitement à l'international.
A titre de comparaison, on peut évoquer l'affaire Boris Johnson, qui a bien eu un retentissement international et lui a couté sa place, ou Hollande en scooter, l'info a pareillement traversée les frontières.
Je ne pense vraiment pas que le sexe de Sanna Marin soit à la base du jugement qui est porté à son action, ni à son retentissement.
 
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Réactions : Belllinda
30 Septembre 2021
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@Aelianaaa justement, pour moi, Boris Johnson, ça n'a rien à voir.
Il a organisé des fêtes chez lui pendant le confinement, alors que dans le même temps, il demandait aux Britanniques de rester chez eux, respecter les gestes barrières et ne pas sortir. Pas étonnant que ça ait fait scandale, c'est un vrai deux poids deux mesures. Et encore, ça a fait scandale au Royaume-Uni et on en a parlé en France parce que ça faisait partie des raisons qui l'ont poussé à démissionner.
Ici, Sanna Marin ne transgresse aucune règle, n'a pas un comportement particulièrement indécent... Où est le problème, vraiment ? Très sincèrement, à part que c'est une femme et que ses adversaires politiques ont essayé d'utiliser ce prétexte pour la mettre en difficulté, je ne vois pas.

Et sinon, Hollande en scooter, pour moi, le "problème" et le "scandale" international ne venaient pas du fait qu'il était à scooter mais plutôt du fait qu'il quittait en douce l'Elysée pour tromper sa compagne. Dans des pays très puritains comme les Etats-Unis, ça passe forcément très mal.

Et puis bon, à titre perso, les ministres peuvent partir à Ibiza, aller en boîte ou faire du jet-ski, je m'en fous tant qu'ils ne nous imposent pas des choses qu'eux ne respectent pas et que ça n'impacte pas négativement leur travail (spoiler alert, dans ces trois exemples, je trouve que l'une de ces conditions n'a pas été respectée).
 
M

Membre supprimé 363057

Guest
@Aelianaaa justement, pour moi, Boris Johnson, ça n'a rien à voir.
Il a organisé des fêtes chez lui pendant le confinement, alors que dans le même temps, il demandait aux Britanniques de rester chez eux, respecter les gestes barrières et ne pas sortir. Pas étonnant que ça ait fait scandale, c'est un vrai deux poids deux mesures. Et encore, ça a fait scandale au Royaume-Uni et on en a parlé en France parce que ça faisait partie des raisons qui l'ont poussé à démissionner.
Ici, Sanna Marin ne transgresse aucune règle, n'a pas un comportement particulièrement indécent... Où est le problème, vraiment ? Très sincèrement, à part que c'est une femme et que ses adversaires politiques ont essayé d'utiliser ce prétexte pour la mettre en difficulté, je ne vois pas.

Et sinon, Hollande en scooter, pour moi, le "problème" et le "scandale" international ne venaient pas du fait qu'il était à scooter mais plutôt du fait qu'il quittait en douce l'Elysée pour tromper sa compagne. Dans des pays très puritains comme les Etats-Unis, ça passe forcément très mal.

Et puis bon, à titre perso, les ministres peuvent partir à Ibiza, aller en boîte ou faire du jet-ski, je m'en fous tant qu'ils ne nous imposent pas des choses qu'eux ne respectent pas et que ça n'impacte pas négativement leur travail (spoiler alert, dans ces trois exemples, je trouve que l'une de ces conditions n'a pas été respectée).

Oui, je suis parfaitement d'accord, l'affaire Johnson contient une dimension supplémentaire rendant son comportement des plus indécents, ce qui n'est pas le cas de Sanna Marin. Soyons claires, je ne pense absolument pas que son comportement soit d'une gravité exceptionnelle et que cela devrait amener à sa démission. Mais cela ne se fait pas.

Puisque tu évoques Ibiza, rappelons nous de Jean Michel Blanquer qui y était allé pendant ses congés, ça aussi avait fait un sacré brouhaha et des gens étaient allés jusqu'à son ministère pour faire la fête afin de dénoncer son comportement. Car là aussi, aller en vacance à Ibiza quand on est ministre, ça ne se fait pas. Blanquer a ensuite reconnu son erreur et fait amende honorable, point, il n'y a pas eu de suite. On pourrait évoquer aussi l'affaire des homards de De Rugy.

S'agissant de Bellinda, je dois reconnaitre que je suis souvent en accord avec ses développements. Mais cela s'explique avant toute chose selon moi par le fait que nous soyons juristes. Soit que nous attachons parfois de l'importance à des choses paraissant abstraites pour le grand nombre.
 
M

Membre supprimé 363057

Guest
@Ifri
Merci pour ta remarque sur l'écriture, car je trouve qu'elle s'exprime mieux que moi, je le prends donc comme un compliment.
Je ne pense pas avoir été une seule fois méprisante dans mes propos, si c'est le cas je m'en excuse, toutefois il est vrai que j'ai pu noter certains interlocuteurs extrêmement méprisants sur la discussion, pas forcément à mon égard ceci dit.
J'ai pu avoir pas mal de points d'accord avec Bellinda, je l'admets, mais il a pu arriver que j'ai aussi des points de désaccord sur d'autres topics. D'ailleurs il me semble qu'elle se revendique plutôt de droite tandis que je suis de gauche.
Quel message ai-je ignoré ? Peut être celui sur la première ministre néo-zélandaise ? J'étais en train d'écrire un post dessus pour en parler mais on m'a coupé l'herbe sous le pied, alors je n'ai finalement rien posté.
Quant à nos connaissances sur le droit, nous sommes simplement juristes et il y en a beaucoup.

Pour ton observation sur les juristes, pour expliciter je pourrais évoquer la présomption d'innocence qui est une fiction juridique plutôt abstraite à laquelle beaucoup de juristes accordent une énorme importance. Importance qui n'est pas forcément comprise par la majorité de la population, notamment car elle ne comprend pas tout ce que cela peut emporter comme conséquences dans notre système judiciaire.
 
M

Membre supprimé 363057

Guest
@Ifri
J'utilisais la présomption d'innocence pour expliciter mes propos dont tu ne saisissais pas entièrement la teneur, à savoir "cela s'explique avant toute chose selon moi par le fait que nous soyons juristes. Soit que nous attachons parfois de l'importance à des choses paraissant abstraites pour le grand nombre.".
Mais j'aurais pu utiliser le principe de séparation des ordres administratif et judiciaire, la séparation des pouvoirs etc ...
 
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Réactions : Bloem

Camility Jane

pragmatique jusqu'à l'absurde
24 Septembre 2019
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Hors-sujet complet à propos de @Belllinda :
Il n'y a que moi qui ai capté que c'était probablement Bell Linda et qui ai cherché un éventuel Facebook ou Insta ou assimilé correspondant pour avoir le fin mot de l'histoire ?
Spoiler : j'ai rien trouvé de concluant.
 
26 Septembre 2012
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Puisque tu évoques Ibiza, rappelons nous de Jean Michel Blanquer qui y était allé pendant ses congés, ça aussi avait fait un sacré brouhaha et des gens étaient allés jusqu'à son ministère pour faire la fête afin de dénoncer son comportement. Car là aussi, aller en vacance à Ibiza quand on est ministre, ça ne se fait pas. Blanquer a ensuite reconnu son erreur et fait amende honorable, point
1) On l'a blâmé parce que c'était en pleine vague de covid et on avait zéro protocole, il était parti en vacances sans faire son boulot. Il était au milieu d'une réelle crise, pas face à une hypothétique crise
2)" Des gens", tu peux dire des profs, c'est pas un gros mot
3)Il serait parti à Ibiza après avoir rendu son dossier protocole sanitaire personne aurait rien dit. A priori, Sanna Marin n'a pas laissé un dossier non bouclé pour aller fêter son anniversaire.
4)JEAN MICHEL BLANQUER FAIRE AMENDE HONORABLE? LOOOOOOOOL
 

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