Commentaires sur La tendance mode du fichu sur la tête éclaire le double-standard islamophobe autour du foulard

[Clèves]

@Margay Encore une fois, je l'ai pas ressenti comme toi J'ai pas l'impression qu'il y ait eu opprobre face au port du voile des femmes musulmanes en leur individualité, mais plutôt une interrogation sur ce que ce geste représente au niveau sociétal/symbolique. Après je prétends pas que mon appréciation des choses est forcément la plus juste bien sûr ! Mais juste pour dire qu'on n'a pas toutes perçu les mêmes choses de ce débat.

Pour rester sur le parallèle avec l'épilation, dans une société où on se serait pour la majorité d'entre nous libérées de cette injonction, je serais absolument contre le fait d'exclure l'accès à la piscine municipale pour les femmes épilées (c'est vraiment un exemple absurde sachant que c'est plutôt l'inverse qui suscite le rejet dans notre société actuelle mais bon, imaginons). Ce serait une restriction abusive de leurs libertés. Par contre ce serait très différent de se poser la question du "pourquoi les femmes s'épilent encore de nos jours". J'ai bien compris que tu ne cherchais pas à couper court au débat. Mais juste pour revenir sur cette idée qu'il faut accepter les pratiques de ces femmes : j'avais l'impression que c'était acquis et que ce n'était pas ce qui était remis en question ici (encore une fois différences de perception, etc) De même, j'ai pas eu l'impression qu'il y avait débat sur le fait que les musulmanes qui portent le voile n'ont pas à être exclues de l'espace public et que les attaques répétées du gouvernement à ce sujet sont inacceptables. Pour moi c'est pas incompatible avec le fait d'élaborer une réflexion globale sur le port du voile. À mon sens, il y a lieu de bien distinguer les deux niveaux, individuel/sociétal.

Edit : Je viens de voir ton edit, mais encore une fois je pense que notre désaccord vient du fait que je n'ai (personnellement) pas senti de jugement. Pour répondre à ta question : me faire juger, non (enfin elles peuvent, ça me ferait une belle jambe, pour tout te dire, sans mauvais jeux de mots ). Mais que les féministes qui ont fait une croix sur l'épilation aient envie d'engager le débat sur ce qu'implique symboliquement/sociétalement le fait de s'épiler... ba elles ont le droit, ça ne me choque pas, je trouve ça même plutôt légitime en fait.

Dans les passages que tu cites, je vois plutôt une critique du dogme religieux que du choix des femmes, encore une fois.

 

[Margay]

Je pense qu'on pourrait continuer longtemps la comparaison, mais on peut se mettre d'accord sur le fait de pas être d'accord (une dernière pour la route quand même, est-ce que ça ne te dérangerait pas que ta pratique d'épilation se fasse critiquer par des gens qui ne la pratique pas du tout et ne sont jamais confronté à l'idée même de s'épiler? Est-ce que ce ne serait pas un peu infantilisant?)

 

[Membre supprimé 350151]

Il n'y a qu'une chose que je trouve regrettable à travers ces nombreuses pages : j'ai vu des personnes concernées de près ou de loin réagir sur l'article et les commentaires, mais personne ne semble vraiment prendre leur réponse en compte. Pourtant, ne sont-elles pas davantage concernées par cette thématique ?

C'est bien dommage à mon avis que la discussion peut prendre la tournure d'un débat de ce genre en les laissant, finalement de côté, pour échanger sans elles.

 

[Clèves]

@Margay Sans doute que si, mais ce n'est pas le cas des féministes qui pourraient être amenées à critiquer cette pratique. Je vois le parallèle que tu fais avec les femmes non musulmanes qui s'expriment au sujet du voile, mais je pense qu'il a ses limites. On peut ne pas être concernées par le sujet. Mais je pense qu'on se sent forcément interpellées quand on expose l'idée que le corps de la femme doit être caché, quand bien même ça ne s'appliquerait pas à notre cas personnel. À première vue, on pourrait ne rien avoir à dire sur le sujet quand on n'appartient pas à la religion musulmane. Mais c'est plus nuancé que ça à mon sens. On est amenées à avoir un avis parce que le port du voile est encore une injonction dans bien nombre de cas (je ne dis pas qu'il l'est toujours) et que cette injonction repose sur l'idée qu'il est de la responsabilité de la femme de se dissimuler aux regards. En tant que femme, ça nous touche forcément. Je dis bien "émettre un avis", et non condamner, tourner en ridicule, et encore moins exclure ou stigmatiser.

J'admets aussi que la limite du parallèle avec l'épilation, c'est qu'à part se sentir un peu froissées ou contrariées quand on voit cette pratique critiquée alors que soi-même on s'est pas encore très bien approprié les discours autour du sujet, on risque pas grand chose à se raser les jambes. Alors que les femmes qui portent le voile peuvent être les cibles d'attaques et d'injures (conséquences d'une islamophobie qui ne dit pas son nom et qui avance sous le couvert de la protection des droits de la femme de la part de personnes qui s'en fichent comme d'une guigne autrement), et le sont d'ailleurs régulièrement.

 

[Ahimsa]

La comparaison entre l’épilation et le port du voile est pour moi hors de propos.

La critique du port du voile s’inscrit dans un contexte bien plus large : de réflexions féministes ayant trait au patriarcat, mais aussi de rapports politico-historiques et de pouvoir, et d’affirmation de personnes religieuses dans l’espace public.

Pour synthétiser, la question du port du voile concerne pour ses détracteurs à la fois l’oppression patriarcale et l’oppression religieuse ; quand l’épilation, le port des talons hauts... n’a à voir qu’avec l’oppression patriarcale. Ce qui est déjà pas mal, et on pourrait aussi gloser sur le fait que les potentielles oppressions religieuses sont de toute façon des oppressions patriarcales.

 

[Membre supprimé 350151]

Les hommes qui sont là, assis sur des bancs ou debout à tenir les murs, semblent ne voir que moi, semblent ne harceler que moi au moment où je passe (ils n'embêtent pas les femmes voilées, du moins, pas quand je suis là).

Donc le problème c'est les hommes qui te harcèlent, pas les femmes qui portent un foulard ou un voile, on est d'accord ?

 

[moldova]

@Fernanda j'espère que tu ne considèreras pas ce message comme blessant, mais je suis très dubitative voire carrément perplexe du fait que tu te sentes concernée par le voile pour la raison que beaucoup de femmes de ton quartier sont musulmanes qu'entends-tu par "concernée" ? D'autant que les hommes ne te regardent pas tant parce que tu n'es pas voilée que parce qu'ils sont grossiers et irrespectueux, car je peux t'assurer que le port du voile est loin de protéger de ces désagréments et je parle en toute connaissance de cause...