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Je rebondis très rapidement et je retourne à mon sous-marin.
Autant, 30€ ce n'est pas cher payé et on peut se dire "aller, 30€ sur un salaire, c'est quoi?".
Sauf que j'ai une relative bonne santé, tant mieux. Mais je dois quand même payer 30€ pour juste un renouvellement de pilule. + la pilule non remboursée. Bah ça finit par faire cher pour "juste" éviter les symptôme d'une endométriose que personne ne sait gérer.
Je précise que mon MT ne me fait que ça. Il ne prend pas la peine de prendre ma tension ou quoi que ce soit ... Donc en fait, ça peut vite revenir cher "pour pas grand chose" pour le commun des français.
Mauvais calcul après, tu pars du principe que tu devrais payer uniquement "ce que tu consommes" alors qu'il y a aussi une part indirecte de mutualisation quand tu vas voir ton/ta généraliste. Là c'est peut être rapide, mais si demain tu as un gros pépin et que ton/ta MT doit passer 25 minutes avec toi tu paieras toujours le même prix. Sinon on ferait une tarification à la minute hein.
Et puis c'est pas qu'une histoire de temps passé, quand on paye un·e généraliste on paye aussi le savoir, ses connaissances, sa capacité à effectuer un bon diagnostique, le suivi personnalisé, le fait qu'iel doive se former continuellement (la médicine des années 80 c'est plus la même qu'en 2024) etc. Tout n'est pas qu'une question de temps. Toute ces choses apportent une grosse valeur ajoutée à l'acte lui-même.
Il y a plein de professions où l'on paye beaucoup pour des actes très courts (genre dans l'artisanat, tu déplaces un·e plombier·ère pour une chasse d'eau cassée, tu vas probablement lâcher 40 balles au moins, ne parlons même pas des serrures...). Même chose pour une panne informatique, un truc que je peux résoudre moi en 30 secondes je sais que si je devais facturer ça serait au moins 60 euros.
Dire que 30€ "juste pour..." quand on parle de santé je trouve cela honteux perso. Tu payes pas "juste pour...", ton/ta MT fait autre chose que des renouvellements de pilule.
Je crois que pour les patient•es le problème n’est pas tant la rémunération des médecins en elle-même (je suis d’accord qu’il faut qu’elle soit le plus juste possible, et lire vos témoignages est très intéressant pour comprendre la réalité de votre travail), mais plutôt le fait de devoir avancer toujours plus d’argent d’un coup. C’est pas forcément évident pour tout le monde…
Le tiers-payant ne peut-il pas être envisagé ? Je ne sais pas pourquoi mais j’imagine que s’il n’existe pas pour les consultations auprès du médecin traitant c’est qu’il y a quelques raisons idéologiques un peu nazes (il ne faudrait pas que ça soit trop facile de se faire soigner et de rémunérer les soignants !), mais peut-être que je me trompe…
@Tartine88
Bah..oui, et ? En quoi c'est la faute de ton médecin que tu aies de l'endométriose et doives prendre une pilule non-remboursée ? Que tu sois mieux remboursée, oui. Mais que ton médecin soit moins payé, je suis désolée mais je ne vois pas le rapport.
Quant à la prise de tension...je rebondis dessus parce que c'est vraiment un truc important pour les patients, qui revient tout le temps, comme s'il fallait le faire absolument à chaque consultation, alors que non, ça dépend. Je ne sais pas à quelle fréquence tu vois ton médecin, mais si par exemple tu le vois tous les 3 mois, que tu n'as pas de pathologie cardiovasculaire, et que tu viens pour renouvellement d'ordonnance (donc pas de problème de santé aigu), aucune raison de te prendre la tension tous les 3 mois. Pour un patient traité par antipsychotique (donc qui augmente le risque CV), la recommandation c'est surveillance tensionnelle tous les ans...
Pour rebondir sur le message, le soucis c'est aussi le fait qu'il y a eu beaucoup de protestation de la part de medecins au fait que les pharmaciens puissent prescrire certains médicaments (genre pillule ou antibio contre cystite), sous pretexte que il fallait vraiment voir un medecin, que seuls eux étaient compétents sur le sujet
Dans certaines zones c'est impossible d'avoir un rdv assez rapide pour une cystite (c'est le cas pour moi),
Une fois j'ai fini par faire une infection des reins car "trop attendu" et que la pharmacie ne pouvait rien faire pour moi, je ne connaissais pas encore Qare et j'ai attendu sagement mon rdv (qui m'était donc donné 4 jours après mon appel)
Aujourd'hui quand/si ça m'arrive, je passe par Qare, l'appel dure en général 2/3 minutes, j'ai à peine quelques questions (genre "ça vous arrive souvent"?), puis j'ai mon medicament de prescrit et c'est tout.
Pour le reste j'imagine que oui c'est une question de ressenti, je comprends bien que c'est normal que les medecin aient un salaire confortable.
Par contre effectivement il a visiblement des variations de salaire et c'est ça qui est pas normal,
Plutot que de vouloir une augmentation de la consult, pourquoi ne pas se battre pour un salaire plus juste ? Quand on voit que certains font plus d'heures et se font moins rémunerer, ou que d'autres jouent avec les actes remboursés pour gonfler le salaire, on peut se demander de pourquoi ce système.
J'ai vécu entouré de medecins (j'ai été en coloc et en couple avec des étudiants puis medecins généralistes), et je ressentais aussi un décalage entre ce qu'ils percevaient de leur rémunération et leur rémunération réelle. Vraiment, le groupe de potes de mon ex était d'une dizaine de med gé, pareil pour mon colocs (deux groupes distincts), et aucun d'eux n'avait galéré en finissant leurs études, pourtant ils militaient aussi pour une meilleure rémunération, c'était parfois un peu dur à entendre qu'ils étaient sous payé alors qu'au même age et au même niveau d'étude (et plus d'horaires) j'étais à un salaire 2.5x inférieur.
Et pourtant, il soutenait aussi que sa rémunération n'était pas assez élevée par rapport à ses etudes etc. A coté, avec mon autre coloc, on était toutes les deux en thèse/postdoc, avec des rémunérations de type 1300€/mois avec aussi un bac +8 (bon, 1800€ plutot en postdoc), aucune stabilité, des horaires pas possible etc,
Bien sur qu'il ne s'agit pas de "niveler pas le bas" et de dire "hé puisque moi je suis pas bien payé toi aussi tu ne dois pas l'être", mais par contre il ne faut pas oublier que il y a un TAS de profession avec pas mal d'études, des grosses horaires et/ou une pression importante et qui sont pour autant mal rémunérés. Rien que dans le médical, on pourrait aussi parler des sages femmes, infirmieres/infirmiers, des kinés etc ... Et ailleurs, dans le public, des profs, des chercheurs (particulièrement les jeunes), de plein de monde qui travaillent dans la justice.
Je pense que c'est aussi un peu ça qui crispe : oui c'est normal d'avoir une sorte de rémunération de base pour les medecins, par contre c'est aussi compliqué d'entendre des messages du type "on ne s'en sort pas" quand en face on voit des rémunérations dans le haut du panier des rémunérations françaises, et que c'est faux de dire que à ce niveau d'étude ça devrait être normal (puisque ce n'est pas le cas, en tout cas dans le public). Probablement aussi que l'on est beaucoup a avoir été au contact avant tout de medecins n'ayant pas du tout de soucis de rémunération et du coup on ne projette pas forcément sur ceux ayant des soucis
Pour celles qui sont épuisées ou de peuvent pas engager de secrétaire médicale ou autre, je ne cherche pas à nier votre ressenti (je trouve ça super triste que ce soit votre cas), par contre je me demande pourquoi les medecins demandent avant tout une augmentation de leur rémunération de base, et pas d'autres choses qui permettraient d'éviter ces grandes variations, par exemple une aide plus importante pour avoir une secrétaire médicale.
Mon avis est peut être aussi un peu biaisé du fait que j'habite dans un désert médical, où il y a des maisons de santé qui proposent de salarier des med gé mais qui ne trouvent personne (avec pourtant des salaires vraiment attractifs et des contrats avec horaires limités), des aides à l'installation vraiment très élevées, et un cout de la vie très faible.
J'ai conscience que mon message peut faire un peu fille jalouse qui veut pas que les autres soient bien payé, mais c'est vraiment pas le cas, j'imagine aussi qu'il y a d'autres combats de med gé qui ne sont pas autant mis en avant que la rémunération (et c'est super dommage), c'est juste pour essayer d'expliquer pourquoi ça peut être un peu crispant parfois. J'ai l'impression que si les revendications étaient faites sans cette demande d'augmentation du prix de la consultation, elles seraient beaucoup mieux entendues.
Merci pour cette précision @Weena88. Je n’ai jamais eu de médecin faisant le tiers-payant (même traitant, je pensais que ça devait faciliter les choses ?). Je comprends si l’administratif est lourd derrière, mais c’est vraiment très dommage que ça ne soit pas rendu plus accessible !
Pour avoir bosser à la cpam et être aussi professionnel de santé, les médecins se plaignaient pas mal du tier payant car c'est la cpam qui doit les payer...et ça n'arrive pas de suite le paiement. Il peut parfois y avoir 2/3 mois de retard. D'où le fait que beaucoup soient frileux.
J'ai la "chance" (ça n'en est pas vraiment une car sans ça je pourrais même pas me soigner) d'avoir la CSS donc je bénéficie automatiquement du tier payant (par contre il m'est arrivé de l'annoncer avant la consultation avec certains spécialistes dont j'avais besoin de consulter pour les maladies chroniques...qui ont refusé de me prendre car ils ne voulaient pas me faire le tier payant, j'avoue ne plus l'annoncer désormais).
Ma sœur a l'aah et n'a donc pas la CSS. Cependant elle ne gagne que 950 euros/mois. Ba...ouais des fois elle peut pas se payer son psychiatre car elle ne peut plus avancer l'argent si le médecin refuse le tier payant.
Surtout avec une secu qui rembourse de moins en moins.
@esky
Je ne comprends pas ta réponse. Ou plutôt, je ne comprends pas comment elle fait suite à mon post. @Tartine88 se plaignait de devoir aller régulièrement chez le médecin pour avoir une pilule non remboursée pour une endométriose "que personne ne sait guérir" (que devraient dire les patients diabétiques...) pour justifier du fait que ça la saoule que les médecins demandent une augmentation du tarif de consultation, ce qui n'a aucun rapport. Je soulignais juste le fait que ça n'a aucun rapport.
Je n'avais pas pour objectif de débattre du tarif de consultation des médecins généralistes, mais effectivement, si, on dirait que tu voudrais niveler par le bas. Ce n'est pas à moi (je suis médecin hospitalier) qu'il faut dire que les IDE, AS, psychologues de l'hôpital sont mal payés, hein...mais encore une fois, et donc ? On peut vouloir augmenter les tarifs des généralistes ET vouloir augmenter les salaires des IDE/AS, l'un n'empêche pas l'autre
Par ailleurs, c'est marrant que tout le monde se focalise sur les médecins. Les IDE libérales gagnent très bien leur vie (certaines mieux que moi, hein), nettement mieux que les IDE hospitalières, pourtant personne ne se dit que c'est scandaleux. Et c'est bien normal, puisque ça ne l'est pas. Mais alors pourquoi le même raisonnement n'est pas appliqué aux médecins ?
En plus, tu décris le cas d'un gars qui fait des remplacements et prend des gardes à l'hôpital en tant que mercenaire...ce n'est pas du tout le cas qui pose problème et dont mes consœurs MG parlent ici. Ces médecins-là en effet n'ont pas à se plaindre, mais comme tu le dis toi-même, leurs rémunérations ne sont pas du tout en adéquation avec les honoraires classiques qui sont évoquées dans l'article et les commentaires.
En l'état, les médecins qui jouent le jeu (libéraux secteur 1 ou médecins hospitaliers) sont nettement désavantagés par rapport aux mercenaires, donc je peux vous dire que ça ne donne pas envie de jouer le jeu. Pour vous donner une idée : je suis payée 3000€/mois . La psychiatre "remplaçante" qui vient nous aider un après-midi par semaine est payée 900€/mois pour ça.Et c'est pas en nivelant par le bas que ça va s'améliorer -ça va finir en tout le monde en secteur 2 ou en clinique privée.
@esky actuellement il n’est pas question de demander une « aide plus importante » pour embaucher une secrétaire car une telle aide n’existe pas du tout. Si je veux embaucher une secrétaire, je fais comme n’importe quel chef d’entreprise : je lui paye son salaire et les charges patronales et tout ça c’est autant d’argent en moins pour moi à la fin du mois. Le problème c’est que contrairement à n’importe quel chef d’entreprise, mes tarifs sont bloqués. C’est un peu le problème de la médecine libéral secteur 1 en France, c’est qu’on est considérés comme des chefs d’entreprise et traités comme tels, mais qu’on n’est pas libres d’ajuster nos tarifs. Après si le gouvernement décide d’allouer une enveloppe pour qu’on puisse salarier une secrétaire ou augmente simplement le tarif de la consult, pour moi ça revient au même.
@Alpha
Le rapport il est que tu dis que c'est pas de la faute du medecin si elle a une endometriose qui ne se soigne pas et que la prise de tension n'est pas obligatoire etc,
Je dit juste que certes, en revanche on a des protestations de medecins face au fait de laisser aux pharmaciens faire des actes simples (genre justement prescrire la dite pillule, prescrire des antibio), et que oui payer 30€ pour une consult de 2 min sur Qare on peut aussi se dire que c'est un peu moyen
Peut être que pour toi ça n'a pas de rapport, mais perso pour moi la fois où j'ai fais 45 min de trajet aller, 30 min d'attente sur place, 5 min de consult, puis 45 min de trajet retour "juste" pour avoir une ordonnance d'un truc banal mais dont j'avais besoin d'un renouvellement, je me suis vraiment dit que bon, payer 30€ pour ça c'était un peu abuser, et savoir que ma pharmacie à 5 min de chez moi aurait pu me le prescrire (mais que les medecins s'y opposaient), bah oui ça m'a un peu soulée
Pour le reste je ne parle pas de niveler par le bas mais je dis juste que mathématiquement si on prend de l'argent public pour en donner à des gens qui ont en moyenne déjà un salaire "confort", a coté cet argent il est aussi compliqué a donner a d'autres qui sont en galère. Alors oui dans un monde idéal on donnerait de l'argent à tous les fonctionnaires et tout le personnel médical pour qu'on puisse tous bosser dans de bonnes conditions. Mais en fait en voyant tout ça, je me dit juste que augmenter le prix de la consult c'est pas la priorité face à tout le service public qui est en galère totale
Mon exemple perso il se base se le fait que j'ai cotoyé beaucoup de medecin gé qui, même ceux étant 100% en cabinet, n'avaient pas vraiment de soucis et qui pourtant avaient ces revendications salariales, ce qui de mon coté m'a largement laissé l'impression d'une vision un peu biaisé de ce qu'il se passe ailleurs. D'ailleurs dans ce post ou un autre (je n'ai pas remonté), je ne sais plus qui disait que on pouvait avoir un meilleurs salaire aux 35h en étant ingé dans le public ce qui est vraiment pas vrai (ou en tout cas pas du tout partout), je ne dit pas que c'est une preuve absolue ou quoi, mais j'ai beaucoup eu l'impression (peut être fausse) d'une déformation du niveau de vie du reste de la population (et du service public), y compris parmi des gens ayant fait beaucoup d'études.
Quand à coté on voit des maisons de medecins qui cherchent à salarier des medecins avec des salaires/horaires plus que convenables et que pourtant ça ne trouve pas preneur, on peut aussi se demander pourquoi (certes, la campagne, mais bon, c'est pas non plus le coin le plus paumé de la terre ici et y'a des villes a distance raisonnable)
Et pour ce qui des "mercenaires", alors oui mais justement, peut être qu'il faudrait avoir des mesures qui permettent de limiter les écarts trop importants plutot que de chercher à augmenter la consult de base, ça semblerait plus logique. Justement pour éviter que certains profitent du système et que d'autres jouent le jeu et se fassent avoir.
Mais on voit rarement (ou alors c'est pas médiatisé) de luttes sur le sujet.
@MC Doc je pensais plutot au recrutement d'assistants médicaux avec l'aide déjà en place,
Aujourd'hui limitée à un nb de patients mais qui aurait pu être étendue par exemple,
Par chez moi ils fonctionnent quasi tous avec les assistants médicaux, en pratique on passe 3/4 min avec eux au début de chaque consult avant de voir le medecin (du coup pas très longtemps quand c'est pour un truc pas bien grave)
Et pour toi ce serait peut être pareil dans les faits mais en pratique je pense que ça ne serait pas du tout vu de la même façon
@esky je trouve ça intéressant car dans ton message tu pointes ce qui ne va pas dans notre système de soins mais avec une vision déformée, comme si c’était bien. C’est pas bien que les pharmaciens puissent prescrire dans antibiotiques. C’est de la médecine au rabais. Il va y avoir des problèmes, des ratés diagnostics, on en voit déjà. Mais c’est la seule solution actuellement pour pallier le manque de médecins, parce que ça fait 20 ou 30 ans qu’on alerte sur le sujet mais que les mesures ont été prises bien trop tard. Donc maintenant on dit aux gens ouh les vilains médecins corporatistes ils ne sont pas contents que les pharmaciens marchent sur leurs plates-bandes. Mais ça n’a rien à voir. Ce qu’on voudrait c’est qu’il y ait assez de médecins pour apporter des soins de qualité à toute la population, pas qu’on mette des pansements sur des jambes de bois en faisant croire aux gens que c’est une idée de génies. Et les assistants médicaux c’est exactement la même chose. Le but c’est uniquement de transformer les cabinets de médecine générale en usine, pour compenser le fait que chaque médecin ait beaucoup trop de patients. Moi j’aimerais qu’on augmente mes honoraires pour salarier une secrétaire qui prendrait mes appels et classerait mes papiers, mais je ne veux pas d’un assistant qui réduirait mes consultations à un acte purement technique. Prendre le temps de discuter avec les gens c’est aussi se donner la possibilité de les connaître vraiment, de les comprendre, et de les aider vraiment quand ils en ont besoin. Hélas ce temps là il n’est pas valorisé. Quand quelqu’un sort de mon bureau rassuré et apaisé, parce que j’ai pris tout le temps dont il avait besoin, et qu’il va mieux alors que je ne lui ai même pas prescrit de médicaments, que je lui ai offert mon expertise, ma douceur, ma gentillesse, je me dis que je fais bien mon métier. Mais quand ce temps là c’est 45 minutes, et qu’il me paye 30 euros à la fin dont seulement 10 finiront dans ma poche, non je ne m’estime pas du tout considérée à ma juste valeur. La cpam nous pressurise un max pour qu’on prenne moins de temps par patients, moi je refuse de faire de l’abattage, mais pour combien de temps encore ? Pour ceux qui nous gouvernent c’est la seule solution qu’ils ont trouvée pour combler le manque de médecins et c’est bien triste d’en arriver là.
@MC Doc
Comme le dit @Bulldo pour certains actes vraiment "de base" j'ai du mal à comprendre pourquoi ce serait une medecine au rabais,
Pour les pharmaciens ce sont quand mêmes des gens compétents et qui connaissent les raisons de prescription de certains médicaments,
Au delà du manque de medecins, pour reprendre l'exemple d'une cystite, il ne faut pas oublier que ça peut être franchement désagréable et traverser toute une ville pour potentiellement attendre dans une salle d'attente etc, pour quelque chose d'aussi "banal" pour certaines femmes, je comprends pas l'interet,
Si c'est hyper récurent et sans explication je comprends que ça puisse poser question mais le pharmacien peut aussi réorienter vers un medecin à ce moment.
Pour les assistants médicaux, je trouve ça vraiment pratique pour le coup, et ça délègue tout l'aspect administratif/prise de rdv, et ça fluidifie beaucoup de choses. Je n'ai pas l'impression que ça empêche le medecin de prendre le temps et de rassurer. Juste, quand on vient vraiment pour quelque chose d'un peu banal, bon bah ça permet de faire que le rdv soit justement efficace.
Je trouve qu'au contraire les assistants font la partie "administrative" et "technique" (genre prise de tension justement), et ça laisse completement le créneau libre au medecin de parler et de prendre le temps.
Pour moi la différence entre financer une secrétaire médicale vs augmenter les honoraires, elle est aussi liée au fait que tout le monde pourrait bénéficier du même "retour" : que ce soit la personne qui comme toi prend le temps avec ses patients, ou celui qui enchaine 5/6 rdv en 1h.
@esky le problème c’est que différencier cystite simple, cystite compliquée et pyelonéphrite ça nécessite un examen médical et ce n’est pas du ressort du pharmacien. J’ai déjà plus d’une fois accepté de rajouter encore une cystite après mes rdv et au bout du compte c’était bien une infection rénale dont la patiente n’avait pas conscience, et du coup les antibiotiques recommandés pour une cystite simple ne sont pas suffisants. Ma crainte c’est donc qu’avec ce système des patientes se retrouvent avec des complications parce qu’un pharmacien leur a prescrit et délivré un antibiotique inapproprié.
@Bulldo je suis absolument d’accord avec ce que tu dis mais ça nous renvoie sur la question des honoraires. Actuellement c’est tarification à l’acte donc un vaccin qui me prend 3 minutes me prend autant que l’accueil et la prise en charge d’une femme victime de vss qui ne me prend pas 3 minutes. A la fin de la journée les choses s’équilibrent entre actes faciles et actes complexes ce qui permet de se verser un salaire. Clairement si je délégue les choses faciles, en soi ça me va mais hors de question de ne garder que les choses les plus dures pour 30 euros, là c’est indigne. Parce que déjà là les conditions de travail ne sont pas ouf, mais si en plus je n’ai pas des consultations moins exigeantes entre deux difficiles, ça devient intenable.
Les syndicats de médecins proposent depuis longtemps à la cpam des moyens simple de réduire la charge de travail : abolir tous les certificats médicaux, permettre aux gens de d’auto déclarer en arrêt de travail pour quelques jours par an sans passer par le médecin. Tu as raison de souligner la question de certains renouvellements bien que dans ce cas j’estime que ça permet toujours de réévaluer le traitement et de faire un point sur l’état de santé global de la personne.
Ouais elle va le faire. Ca revient au même que sa mutuelle actuelle. Le soucis c'est qu'avec 950, le loyer + la bouffe + le coup du handicap, etc. Ba ça reste que même 30 euros/mois c'est un coût. Et donc un coût aussi d'aller chez le médecin même si remboursement par la suite.
En espérant que la CMU-C (la CSS payante) lui permette d'avoir le tier payant aussi.
Le soucis reste le même avec 25 euros de consultation, 30 euros ou 50. Le soucis c'est pas le tarif de consultation mais le fait que la secu rembourse de moins en moins (alors qu'elle peut rembourser) mais que l'argent est mis ailleurs.
Pour les IDE libérales qui se gagnent plus que certains médecins, ça s'explique par le nombre d'heures et de patients pris en charge. Comme le font certains médecins. Celles qui arrivent à se faire 10k/mois (enfin avec les assurances and co c'est plus de 5/6k à la fin, ce qui est énorme j'en conviens, moi quand je pouvais encore bosser j'aurais jamais pu tenir le rythme ide libéral...mon 1900/mois et mes 39h + les rtt quand je pouvais les prendre étaient plus gerables. Meme si dans les faits je suis parti avec un compte épargne temps avec 180h dessus non payés et dont j'ai pas pu prendre de repos car pas assez de personnel mais ça c'est autre chose). Bref pour dire que mes anciennes collègues IDE libérale qui se gagnaient 10k faisaient du 6h/14h et 16h/22 voir 23h 5 jours/semaines si ce n'est plus. Et aussi elles s'étaient formées à certains actes qui rapportent bien plus (comme les perfusions à la maison). Car une prise de sang c'est payé 4.20 par la secu...
Bref le soucis c'est surtout
- le refus du tiers payant pour les petites bourses
- le nombres d'heures demandés aux med g
- le manque de médecins
- l'augmentation des tarifs mais pas l'augmentation du remboursement. En soit c'est pas la faute des médecins mais ça induit quand même une médecine à deux vitesses avec ceux qui ont les moyens et ceux qui ne l'ont pas.
(A titre perso parfois je regrette de pas avoir continuer médecine car j'ai été accepté en passerelle directement en 2eme année et puis je vois le rythme et même si je voulais être psychiatre, j'aurais jamais tenu avec mes handicaps).
(même traitant, je pensais que ça devait faciliter les choses ?). Je comprends si l’administratif est lourd derrière, mais c’est vraiment très dommage que ça ne soit pas rendu plus accessible !
