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Commentaires sur L’exposition de Bastien Vivès au festival d’Angoulême n’aura pas lieu
- Initiateur de la discussion Maëlle Le Corre
- Date de début
M
Membre supprimé 366029
Guest
A toute fin utile pour les (la ?) personnes qui s'interroge sur la justice, la légalité, etc :
Comme disait certains commentaires sur l'instagram de ce monsieur, ce n'est d'ailleurs pas pour rien que le Canada a refusé de vendre les oeuvres de celui-ci sur son territoire. C'est déjà très étonnant que ce soit accepté en France. Ce n'est pas simplement question de trouver ça immoral, c'est aussi question que la loi dit clairement que la production ainsi que la diffusion de dessins pornographiques de mineurs n'est pas légale.
De ce fait, non je ne trouve pas dangereux ou alarmant qu'on refuse sa participation à un grand événement. Là où j'aurais pu en rejoindre d'autre, c'est sur l'idée qu'on le refuse à cause des menaces ; non seulement les menaces n'ont pas lieu d'être mais le message envoyé est extrêmement mauvais. J'aurais vraiment préféré qu'on le refuse par soucis de conscience, mais bon : si ça fait vendre, c'est bon pour eux...
Comme disait certains commentaires sur l'instagram de ce monsieur, ce n'est d'ailleurs pas pour rien que le Canada a refusé de vendre les oeuvres de celui-ci sur son territoire. C'est déjà très étonnant que ce soit accepté en France. Ce n'est pas simplement question de trouver ça immoral, c'est aussi question que la loi dit clairement que la production ainsi que la diffusion de dessins pornographiques de mineurs n'est pas légale.
De ce fait, non je ne trouve pas dangereux ou alarmant qu'on refuse sa participation à un grand événement. Là où j'aurais pu en rejoindre d'autre, c'est sur l'idée qu'on le refuse à cause des menaces ; non seulement les menaces n'ont pas lieu d'être mais le message envoyé est extrêmement mauvais. J'aurais vraiment préféré qu'on le refuse par soucis de conscience, mais bon : si ça fait vendre, c'est bon pour eux...
@Perseperse
Cette interview lunaire quoi...
"l'incroyable pouvoir", que dis-je, le "don" d'avoir une grosse teub.
Ce serait criminel que l'enfant de sa bd n'utilise pas son "don" pour éveiller LAFÂME au vrai plaisir fantasmé par un gros beauf.
"Et après tout, je peux tout dessiner, je suis un dieu du crayon, J'AI TOUT LES DROITS !"
nan mais on aura tout entendu
L'égo monstre de ce sale type me dégoûte
Cette interview lunaire quoi...
"l'incroyable pouvoir", que dis-je, le "don" d'avoir une grosse teub.
Ce serait criminel que l'enfant de sa bd n'utilise pas son "don" pour éveiller LAFÂME au vrai plaisir fantasmé par un gros beauf.
"Et après tout, je peux tout dessiner, je suis un dieu du crayon, J'AI TOUT LES DROITS !"
nan mais on aura tout entendu
L'égo monstre de ce sale type me dégoûte
Ah. je pensais que c'était ironique. Bon bah un peu deg d'avoir BU.
J'ai rien à rajouter de plus que ce que les autres madz ont dit, à part une dernière chose : Écouter et respecter les victimes d'inceste et de pédocriminalité, ça n'est pas supposé être une option. Protéger les enfants , c'est plus important que de protéger l'ego d'un artiste au demeurant fortement médiocre.
@Rose_Eth Je me suis posée la même question donc hier j'ai choppé les pdf et je me les suis farcis. Si tu veux les lire vas-y, ils sont dans la première page de recherche google.
Mais si tu ne préfères pas (et je te comprendrais, c'est très très malaisant et il y a des images qui vont me rester je pense) je te fais le résumé (sans aucune exagération, mes descriptions sont exactement ce qui est dessiné)
Les Melons de la colère où Petit Paul est déjà mis en scène et où il subit une masturbation forcée par sa soeur, il lui dit arrête et elle lui met sa main sur la bouche pour qu'il se taise et continue jusqu'à l'éjaculation
Ensuite on a Une soeur qui ne dépeint pas du tout les premiers émois amoureux: la jeune fille de 16 ans malgré qu'elle dise qu'elle soit vierge a une assurance dans ses actes qui est plus du l'ordre d'une sexualité adulte. Et elle lui fait des trucs que non, à 13 ans ce n'est pas normal (le masturber en se tenant derrière lui au dessus de la douche, lui faire une pipe dans une ruelle, lui prendre la main pour qu'elle se touche avec, en le réifiant complètement).
Petit Paul où une adulte plaque sa bouche contre son sexe pour un cunnilingus pendant qu'il récite sa poésie et jouit. A priori il aurait aussi une fellation forcée et d'autres trucs, mais il n'y a pas grand chose de disponible facilement sur la toile.
Puis Décharge mentale qui aurait pu être une bonne bd porno pour se moquer des féministes et de leur charge mentale (pas que je sois d'accord avec ça, mais ça aurait plu à un public). Mais l'ami du père se fait tailler un pipe par la fille qui a 14 ans qui s'empale ensuite dessus, le père éjacule sur le visage de celle qui a 10 ans, l'ami du père éjacule sur la tête de la fille qui a 10ans, la mère demande aussi celle qui a 17 ans de faire une fellation à l'ami du père, et au petit déjeuner le lendemain le père prend sa femme sur la table de la cuisine avec ses 3 filles assises à table. Et à la fin la mère veut refaire et les 3 filles répondent "oh oui, nous aussi papa!" et ça finit en orgie avec tout le monde (ça ce n'est pas dessiné, c'est suggéré)
Et enfin le Chemisier où on voit le sexe d'une petite fille gratuitement au début et à la fin elle regarde son père prendre l'héroïne sur la table de la cuisine.
Quand on prend l'ensemble de tout ça, ce n'est que des enfants qui sont soumis à la sexualité des adultes. Ce n'est pas du tout du même niveau que le Petit Spirou, Titeuf et autres. Je pense aussi que si un juge voulait se pencher sur la question il pourrait y avoir condamnation, surtout qu'il réitère le sujet (c'est pas comme s'il n'avait fait qu'un album porno sans se rendre compte que c'était illégal de dessiner des enfants ayant une relation sexuelle avec un adulte, là il creuse le sujet!)
Qu'il veuille faire du porno, ok. Mais ces bd aurait pu être porno sans mettre en scène des enfants qui ont des relations sexuelles avec des adultes (genre dans décharge mentale, ça aurait pu être la mère et ses amies, la femme de ménage, la voisine et ça n'aurait rien changé au propos initial qui est de se moquer de la charge mentale)
Mais si tu ne préfères pas (et je te comprendrais, c'est très très malaisant et il y a des images qui vont me rester je pense) je te fais le résumé (sans aucune exagération, mes descriptions sont exactement ce qui est dessiné)
Les Melons de la colère où Petit Paul est déjà mis en scène et où il subit une masturbation forcée par sa soeur, il lui dit arrête et elle lui met sa main sur la bouche pour qu'il se taise et continue jusqu'à l'éjaculation
Ensuite on a Une soeur qui ne dépeint pas du tout les premiers émois amoureux: la jeune fille de 16 ans malgré qu'elle dise qu'elle soit vierge a une assurance dans ses actes qui est plus du l'ordre d'une sexualité adulte. Et elle lui fait des trucs que non, à 13 ans ce n'est pas normal (le masturber en se tenant derrière lui au dessus de la douche, lui faire une pipe dans une ruelle, lui prendre la main pour qu'elle se touche avec, en le réifiant complètement).
Petit Paul où une adulte plaque sa bouche contre son sexe pour un cunnilingus pendant qu'il récite sa poésie et jouit. A priori il aurait aussi une fellation forcée et d'autres trucs, mais il n'y a pas grand chose de disponible facilement sur la toile.
Puis Décharge mentale qui aurait pu être une bonne bd porno pour se moquer des féministes et de leur charge mentale (pas que je sois d'accord avec ça, mais ça aurait plu à un public). Mais l'ami du père se fait tailler un pipe par la fille qui a 14 ans qui s'empale ensuite dessus, le père éjacule sur le visage de celle qui a 10 ans, l'ami du père éjacule sur la tête de la fille qui a 10ans, la mère demande aussi celle qui a 17 ans de faire une fellation à l'ami du père, et au petit déjeuner le lendemain le père prend sa femme sur la table de la cuisine avec ses 3 filles assises à table. Et à la fin la mère veut refaire et les 3 filles répondent "oh oui, nous aussi papa!" et ça finit en orgie avec tout le monde (ça ce n'est pas dessiné, c'est suggéré)
Et enfin le Chemisier où on voit le sexe d'une petite fille gratuitement au début et à la fin elle regarde son père prendre l'héroïne sur la table de la cuisine.
Quand on prend l'ensemble de tout ça, ce n'est que des enfants qui sont soumis à la sexualité des adultes. Ce n'est pas du tout du même niveau que le Petit Spirou, Titeuf et autres. Je pense aussi que si un juge voulait se pencher sur la question il pourrait y avoir condamnation, surtout qu'il réitère le sujet (c'est pas comme s'il n'avait fait qu'un album porno sans se rendre compte que c'était illégal de dessiner des enfants ayant une relation sexuelle avec un adulte, là il creuse le sujet!)
Qu'il veuille faire du porno, ok. Mais ces bd aurait pu être porno sans mettre en scène des enfants qui ont des relations sexuelles avec des adultes (genre dans décharge mentale, ça aurait pu être la mère et ses amies, la femme de ménage, la voisine et ça n'aurait rien changé au propos initial qui est de se moquer de la charge mentale)
Dernière édition :
J’ai l’impression que certains de ses défenseurs pensent que c’est tellement too much de rendre sexy sérieusement la pédophilie qu’il est forcément en mode grotesque, fantasmagorie irréelle, troll et pas du tout en train d’instiller auprès de ses lecteurs une vision du monde spécifique.
A l’époque de la polémique Petit Paul il y a quelques années, je me souviens avoir lu un interview de lui (je crois par rapport aux Melons de la Colère) où il racontait qu’il était fasciné par les gros seins mais qu’il ne pouvait pas vraiment traiter les femmes à forte poitrine comme des personnes car il ne voit que leurs seins, du coup il ne leur adresse pas la parole et préfère sortir avec des femmes à petits seins avec qui il peut avoir une relation normale (je parle de mémoire donc sa manière d’objetiser les femmes était ptete moins décomplexée). Il expliquait que sa copine de l’époque avait une meilleure amie qui avait des gros seins et du coup, pour réussir à sociabiliser avec elle, il dédramatisait la situation en lui faisant plein de commentaires sexuels rigolos sur sa poitrine, que c’était un jeu hyper sympathique entre eux.
Alors est-ce qu’il trollait? Je veux bien lui laisser le bénéfice du doute mais pourquoi choisir d’être un troll misogyne qui réduit les femmes de son entourage à une paire de seins? Honnêtement? Est-ce que ce genre de commentaires sur les femmes ajouté aux commentaires sur l’inceste ne laisse pas fortement penser que même s’il n’est pas réellement intéressé par des relations avec des enfants, c’est un homme qui ne remet pas du tout en cause la domination masculine forcée des hommes, en particulier dans la sphère sexuelle, et trouve OK d’employer un discours humiliant et déshumanisant vis-à-vis d’une partie de la population? Est-ce que ça ne suffit pas à trouver choquant sa présence en tête d’affiche d’un grand festival, même si “c’est pour rire”?
J’ai grandi en lisant des BD et pas juste Astérix, et ça a toujours été un univers hyper macho. J’étais abonnée à des magazines de BD et je lisais donc régulièrement des interviews d’auteurs, et les nouvelles générations vénéraient la BD érotique franco-belge macho mais culte qui les avait précédés. Je pense qu’ils revendiquent toujours cette culture et que c’est en partie pour ça qu’ils refusent de questionner le travail de Vivès. Les scènes sexys et érotiques étaient présentées comme des incontournables qui faisaient le côté iconoclaste de la BD européenne. Même des séries qui avaient un public familial comme Thorgal étaient pleines de scènes avec des femmes nues aux belles poitrines, des scènes de viol “sexys” et des lesbiennes perverses mais excitantes.
J’ai lu des scènes de viol hyper érotisées et très graphiques à plusieurs reprises pendant mon enfance parce des histoires d’aventures pourtant intéressantes pour des enfants en comprenaient presque toujours dès que le dessin s’éloignait de Spirou et Astérix pour devenir plus réaliste (et encore, j’ai lu plusieurs albums du type Pervers Pépère dont les dessins ne faisaient pas penser aux BD adultes et c’était pas une lecture géniale pour des enfants même si c’était pas porno). Alors oui, les adultes auraient pu mieux contrôler les BD auxquelles j’avais accès mais c’était si chronique qu’il ne réalisait pas qu’il fallait tout m’interdire. Et puis, même, la bibliothèque adulte du quartier (dans le sens l’autre section que la section jeunesse) était accessible dès 13 ans, et la vision de telles images de manière aussi routinière, je pense que ça ancre en nous certains fantasmes en les banalisant.
Parce que oui, Vivès n’a pas tort de dire que les enfants sont fascinés par ce genre d’histoires, et c’est justement pour ça qu’on doit les en protéger. J’ai relu des dizaines de fois une scène de “viol collectif sexy” dans Les Passagers du Vent quand j’étais enfant, et quand j’y repense aujourd’hui, ça me dégoûte que l’auteur ait intégré ce passage totalement gratuit à son histoire.
Je me souviens même d’une fois où chez des amis de mes parents, j’ai trouvé des BD et il y avait une femme qui se faisait violer. Je ne savais pas lire, mais ça m’intéressait beaucoup alors j’étais allé trouver ma mère OKLM pour lui demander de me lire les dialogues
Elle était tombée des nues devant le contenu (Le reste de l’histoire semblait tout à fait acceptable pour des enfants) et m’avait évidemment retiré le livre, mais je me souviens encore de ma frustration de ne pas pouvoir savoir exactement ce que les personnages se disaient pendant cette scène érotique. Mais vous vous rendez compte de la banalisation et de la gravité du truc si desenfants de 5 ans sont exposés OKLM à ces histoires et le milieu de la BD ne se remet jamais en cause? Parce que les auteurs de BD qui intervenaient dans des mags comme Spirou, littéralement adressé aux lecteurs “de 7 à 77 ans”, donc que les enfants apprenaient à aimer, c’était régulièrement des auteurs qui allaient dessiner des scènes de violences sexuelles ou de femmes nues objectifiées ailleurs (Bastien Vivès y a d’ailleurs collaboré pour quelques one shot) même pas classées dans le rayon réservé aux adultes de la Fnac (rayon à deux étagères des BD enfants où d’ailleurs on voyait tranquillou les couvertures érotiques et sexistes juste en passant à côté). Donc non seulement, y’avait quand même un gros risque qu’un jeune lecteur de Spirou fan d’un auteur se retrouve à acheter un truc pas spécialement bénéfique pour les enfants, mais en plus ça pose quand même question sur la vision du monde de ces auteurs…
Bref tout ça pour dire que le milieu de la BD est clairement macho voire un peu misogyne, avec un gros entre-soi masculin, et ça explique cette défense aveugle de Vivès… Franchement, la France a vraiment un soucis avec les artistes et hommes de pouvoir misogyne, à systématiquement défendre ça comme une partie de notre culture rebelle et anticonformiste…
A l’époque de la polémique Petit Paul il y a quelques années, je me souviens avoir lu un interview de lui (je crois par rapport aux Melons de la Colère) où il racontait qu’il était fasciné par les gros seins mais qu’il ne pouvait pas vraiment traiter les femmes à forte poitrine comme des personnes car il ne voit que leurs seins, du coup il ne leur adresse pas la parole et préfère sortir avec des femmes à petits seins avec qui il peut avoir une relation normale (je parle de mémoire donc sa manière d’objetiser les femmes était ptete moins décomplexée). Il expliquait que sa copine de l’époque avait une meilleure amie qui avait des gros seins et du coup, pour réussir à sociabiliser avec elle, il dédramatisait la situation en lui faisant plein de commentaires sexuels rigolos sur sa poitrine, que c’était un jeu hyper sympathique entre eux.
Alors est-ce qu’il trollait? Je veux bien lui laisser le bénéfice du doute mais pourquoi choisir d’être un troll misogyne qui réduit les femmes de son entourage à une paire de seins? Honnêtement? Est-ce que ce genre de commentaires sur les femmes ajouté aux commentaires sur l’inceste ne laisse pas fortement penser que même s’il n’est pas réellement intéressé par des relations avec des enfants, c’est un homme qui ne remet pas du tout en cause la domination masculine forcée des hommes, en particulier dans la sphère sexuelle, et trouve OK d’employer un discours humiliant et déshumanisant vis-à-vis d’une partie de la population? Est-ce que ça ne suffit pas à trouver choquant sa présence en tête d’affiche d’un grand festival, même si “c’est pour rire”?
J’ai grandi en lisant des BD et pas juste Astérix, et ça a toujours été un univers hyper macho. J’étais abonnée à des magazines de BD et je lisais donc régulièrement des interviews d’auteurs, et les nouvelles générations vénéraient la BD érotique franco-belge macho mais culte qui les avait précédés. Je pense qu’ils revendiquent toujours cette culture et que c’est en partie pour ça qu’ils refusent de questionner le travail de Vivès. Les scènes sexys et érotiques étaient présentées comme des incontournables qui faisaient le côté iconoclaste de la BD européenne. Même des séries qui avaient un public familial comme Thorgal étaient pleines de scènes avec des femmes nues aux belles poitrines, des scènes de viol “sexys” et des lesbiennes perverses mais excitantes.
J’ai lu des scènes de viol hyper érotisées et très graphiques à plusieurs reprises pendant mon enfance parce des histoires d’aventures pourtant intéressantes pour des enfants en comprenaient presque toujours dès que le dessin s’éloignait de Spirou et Astérix pour devenir plus réaliste (et encore, j’ai lu plusieurs albums du type Pervers Pépère dont les dessins ne faisaient pas penser aux BD adultes et c’était pas une lecture géniale pour des enfants même si c’était pas porno). Alors oui, les adultes auraient pu mieux contrôler les BD auxquelles j’avais accès mais c’était si chronique qu’il ne réalisait pas qu’il fallait tout m’interdire. Et puis, même, la bibliothèque adulte du quartier (dans le sens l’autre section que la section jeunesse) était accessible dès 13 ans, et la vision de telles images de manière aussi routinière, je pense que ça ancre en nous certains fantasmes en les banalisant.
Parce que oui, Vivès n’a pas tort de dire que les enfants sont fascinés par ce genre d’histoires, et c’est justement pour ça qu’on doit les en protéger. J’ai relu des dizaines de fois une scène de “viol collectif sexy” dans Les Passagers du Vent quand j’étais enfant, et quand j’y repense aujourd’hui, ça me dégoûte que l’auteur ait intégré ce passage totalement gratuit à son histoire.
Je me souviens même d’une fois où chez des amis de mes parents, j’ai trouvé des BD et il y avait une femme qui se faisait violer. Je ne savais pas lire, mais ça m’intéressait beaucoup alors j’étais allé trouver ma mère OKLM pour lui demander de me lire les dialogues
Elle était tombée des nues devant le contenu (Le reste de l’histoire semblait tout à fait acceptable pour des enfants) et m’avait évidemment retiré le livre, mais je me souviens encore de ma frustration de ne pas pouvoir savoir exactement ce que les personnages se disaient pendant cette scène érotique. Mais vous vous rendez compte de la banalisation et de la gravité du truc si desenfants de 5 ans sont exposés OKLM à ces histoires et le milieu de la BD ne se remet jamais en cause? Parce que les auteurs de BD qui intervenaient dans des mags comme Spirou, littéralement adressé aux lecteurs “de 7 à 77 ans”, donc que les enfants apprenaient à aimer, c’était régulièrement des auteurs qui allaient dessiner des scènes de violences sexuelles ou de femmes nues objectifiées ailleurs (Bastien Vivès y a d’ailleurs collaboré pour quelques one shot) même pas classées dans le rayon réservé aux adultes de la Fnac (rayon à deux étagères des BD enfants où d’ailleurs on voyait tranquillou les couvertures érotiques et sexistes juste en passant à côté). Donc non seulement, y’avait quand même un gros risque qu’un jeune lecteur de Spirou fan d’un auteur se retrouve à acheter un truc pas spécialement bénéfique pour les enfants, mais en plus ça pose quand même question sur la vision du monde de ces auteurs…Bref tout ça pour dire que le milieu de la BD est clairement macho voire un peu misogyne, avec un gros entre-soi masculin, et ça explique cette défense aveugle de Vivès… Franchement, la France a vraiment un soucis avec les artistes et hommes de pouvoir misogyne, à systématiquement défendre ça comme une partie de notre culture rebelle et anticonformiste…
M
Membre supprimé 366029
Guest
C'est en plus sa maitresse qui plaque la bouche du gamin contre son sexe, et ça n'arrête jamais ; à chaque petite histoire son lot de pédopornographie.
On a ainsi une jeune femme qui pour cacher à sa mère la présence de Petit Paul qui s'est caché dans son placard - une partie de cache-cache avec d'autres enfants - décide pour le camoufler de... d'insérer le sexe de l'enfant dans son vagin. Avant d'avoir donc un rapport sexuel avec lui devant le regard d'autres adultes et d'enfants qui pensent qu'elle est en train de danser.
Plus loin, un professeur de judo en train de se masturber en regardant la grande sœur qui s'entraine avec un autre élève. Une professeure de judo qui elle, masturbe Petit Paul devant tous les autres enfants (et un rapport sexuel aussi).
L'histoire suivante : des femmes qui ont des rapports sexuels entre elles, devant Petit Paul. Elles savent qu'il est là, de surcroit. Avant de forcer un rapport entre lui et une d'entre elles.
Puis on a un fermier qui a un rapport sexuel avec l'une de ses vaches. Petit Paul se retrouve ensuite dans une orgie et en tentant de fuir avec sa sœur, se retrouve à avoir "accidentellement" un rapport sexuel avec elle.
Ensuite, autre histoire avec sa sœur qui se masturbe devant lui.
Une autre où la sœur le pousse/force à avoir un rapport sexuel avec une dame japonaise. A noter que cette dernière s'appelle Kakotsu mais les enfants l'appelleront tout le long "Kakadessu", ou "Kakakuku", qu'est-ce qu'on se marre... Ah oui, et une fellation de la grande sœur sur son petit frère, une autre masturbation de celle-ci devant lui, avant d'enchainer sur un autre rapport sexuel entre les deux.
Est-ce que j'ai vraiment lu Petit Paul à cause du scandale autour, pour savoir de quoi il retournait ? Oui. Et je trouve ça pire que ce qui était dit, parce que ça n'arrête vraiment jamais. J'aurais pu trouver l'histoire drôle/amusante si ce n'était pas un enfant mais un adulte. Le problème est vraiment là pour moi : ça aurait coûté quoi à l'auteur de mettre en scène un adulte ? Pourquoi fallait il absolument que ce soit un enfant ? J'ai lu qu'il avait déclaré dans une interview que c'était normal pour lui que Petit Paul se serve de son immense pénis mais en dehors du fait que c'est l'auteur qui a quand même fait le choix de dessiner un enfant de la sorte : Petit Paul ne s'en sert jamais volontairement. Il subit constamment, que ce soit sa grande sœur ou des adultes. Si des gens ne voient vraiment pas le problème à ce qu'une œuvre glorifie l'inceste et le viol, en plus de montrer de la pédopornographie, je ne sais pas quoi vous dire de plus.
PS: d'ailleurs, je ne sais plus qui et dans quel sujet mentionnait Le chemisier et à titre personnel, en dehors de la gamine qui regarde son père et l'héroïne avoir un rapport sexuel sur la table de la cuisine, je me permet d'ajouter que dans les histoires que j'ai lu de ce dessinateur, le male gaze est très lourdement présent. Ce n'est pas illégal, mais voilà, moi ça me pose quand même bien problème.
Dernière modification par un modérateur :
@MorganeGirly je souscris totalement a ton analyse du monde de la bede franco-belge. Les passagers du vent (entre autre) m'avait aussi bien marquée
Ce serait super si Madmoizelle en profitait pour mettre en lumière des assos qui accompagnent les enfants victimes de maltraitance, ou les adultes ayant été victimes de maltraitances enfant.
L'autre sale type a déjà eu assez de presse à son sujet.
L'autre sale type a déjà eu assez de presse à son sujet.
Je vais y jeter un œil ce WE, et je ne doute pas un seul instant que ces scènes me mettront mal à l'aise.
Mais je reste sur ma position : 1. les menaces physiques sur un auteur ne nous plaisant pas c'est non, 2. j'attends une décision de justice (et apparemment c'est en cours) concernant le travail de l'auteur, le critère de la "moralité" n'ayant aucune valeur à mes yeux, 3. je lui laisse le bénéfice du doute sur ses derniers propos en story IG concernant la pédo' (pourquoi ne serait-il pas sincère ?)
Désolé pour les autres commentaires, pas lu ni le temps de répondre, trop de boulot.
M
Membre supprimé 365693
Guest
Vu le ton employé et les arguments on est clairement sur du troll... Je sais que le sujet est sensible et douloureux pour beaucoup donc ça ne vaut pas la peine de se faire du mal don't feed.
M
Membre supprimé 366029
Guest
Laisse lui ce que tu veux, ça n'enlève pas qu'il a produit des dessins de pédopornographie. C'est juste factuel. Et illégal. Si tu ne comprends vraiment pas ça, tant pis pour toi.
