Commentaires sur Ma copine est vegan et refuse que je mette de la viande dans le frigo !

[Bloem]

@Camility Jane Ça veut pas dire grand chose un "régime alimentaire omnivore". Juste qu'on peut se nourrir de manière très diverse (en tout cas pour l'humain, les autres espèce ça dépend). On peut manger des insectes mais on n'est pas obligé de le faire. On peut manger de la viande mais on n'est pas obligé.
Et l'être humain n'est pas un animal "omnivore" comme les autres. Son mode d'alimentation n'a rien de comparable: il ne chasse plus (une très grande partie de chasse plus, surtout dans les pays riches), il ne mange pas les cadavres qu'il trouve.

En réalité, fait bien longtemps que l'être humain n'a plus de régime alimentaire qu'on pourrait qualifier de "naturel". Entre l'élevage industriel, les abattoirs, la sélection des races, l’insémination, la cuisson des aliments, se nourrir du lait d'une autre espèce alors qu'on est adulte... Chez nous on a une tradition de cuisine mixte avec viande, légumes, céréales. En Inde c'est une plutôt une tradition végétarienne (pour pas rentrer dans les détails). Chez les inuits c'est un régime carnivore. Ça dépend de la culture et des possibilités. On peut pas dire que le régime traditionnel indien soit moins "naturel" que le nôtre.

Si c'était tellement naturel de tuer pour manger on n'aurait pas besoin de subir un "lavage de cerveau" dès tout petits avec des termes comme "animaux de compagnie" "animaux d'élevage" "viande" "poulet" "porc" "bœuf" qui cache l'animal (alors que lorsqu’on cultive des fraises on appelle cela: des fraises, lorsqu'on les mange, aussi). On ne verrait pas de mal à manger des chats et des chiens. On n'aurait tout ce discours sur "les animaux sont fait pour", les livres pour enfant avec les "animaux heureux" dans une jolie petite ferme. Si c'est "naturel" ça vient tout seul on a pas besoin d'éduquer dans ce sens.
On devrait se dire "chouette un futur chasseur" à la vue d'un gamin qui maltraite et tue un animal, alors qu'en vrai on se dit "cet enfant doit avoir des problèmes psychologiques".

Pour l'éthique:
On pourrait dire que l'éthique est une "plus-value" de l'espèce humaine.
Mais chaque espèce à ses plus-value: les crabes sont les éboueurs de la mer, les araignées régulent les insectes. Les abeilles permettent la pollinisation, processus fondamental pour la reproduction des plantes. Plus de 80% des récoltent mondiales destinées à l'alimentation humaine dépendent des abeilles. Autant dire qu'on a plus besoin d'elles que l'inverse.
En plus si l'"éthique" de l'être humain ne sert qu'aux individus humains (et encore, souvent on s'assoit dessus) c'est pas vraiment une plus-value, juste un fonctionnement de l'espèce.

Les autres animaux ne labourent pas les champs pour nourrir les animaux qu'ils vont manger. Au lieu de se cacher derrière les autres espèces, on devrait plutôt utiliser nos capacités de réflexion pour avoir une alimentation viable.
Au moins 1380 milliards d'animaux tués chaque années pour nourrir 7.6millard d'individus (enfin nourrir les plus riches et opprimer les pauvres) c'est pas un bilan génial.
C'est 1380 milliards d'individus qu'on a fait souffrir pour rien. Et un bilan écologique désastreux.

Après tu parles justement des TCA qui complique l'alimentation. Il y a aussi les personnes allergiques. Et ça touche tout le monde, y compris les végés/vegan. C'est possible d'avoir une hyperphagie boulimique et d'être végan, ou d'être anorexique et vegan. Et le régime végétalien n'est pas un régime hypocalorique.
Ce type de situation (couple pas d'accord) ça peut aussi toucher un vegan qui a des TCA.

 

[doudouillitsa]

@Bloem En quoi appeler poulet du poulet ça cache l'animal ?

 

[Aesma]

@Camility Jane Premièrement rappelons que les pâtes au ketchup c'est 100% vegan donc bon ta phrase sur ouin ouin les légumes n'a rien à foutre là, deuxièmement oui effectivement je n'avais pas fait le lien avec le fait que pour des personnes souffrant de TCA il était vraiment difficile de manger à l'extérieur. Mea culpa sur ce point.

Sauf que dans ce cas présent il n'est pas fait mention de TCA. Ça pourrait en effet être un argument tout à fait légitime pour offrir une certaine tolérance sur des produits carnés : si y a que 5 aliments que tu arrives à ingurgiter et que 2 contiennent de la viande ça me paraitrait tout à fait abusé de te les interdire, il en va de ta santé, mais là c'est pas le cas.

Mon message à base de "c'est très facile" n'était pas de dire que c'est facile de manger en général (ça n'aurait aucun sens) mais que si tu cherches un restaurant qui sert des produits carnés tu n'auras aucun mal à en trouver alors que c'est beaucoup + difficile de trouver des restaurants vegans. J'ai plusieurs connaissances vegé et végans qui ont arrêtés d'aller dans des restaurants parce que les seules options étaient des frites ou une salade fadasse, donc c'est cher pour un truc vachement moins sexy et diététique que ce qu'il est possible de se faire à la maison. Je pensais également à l'entourage lorsqu'il n'est pas veggie-friendly, faire un apéro avec des potes qui n'ont ramené que du saucisson, veulent absolument faire un barbecue mais n'ont prévu que des chips à côté ou simplement bouffer à la cantine c'est un enfer. Ça l'est aussi en cas de TCA mais c'était pas le sujet à la base.

 

[Membre supprimé 363057]

@Bloem Petit aparté sur l'Inde que tu cites comme pays à la culture plutôt végétarienne, c'est à moitié vrai, car même s'il s'agit du pays où il y a effectivement le plus de végétariens au monde, il s'agit d'une minorité, certes important.
Toutefois, cette minorité se tient bien loin des considérations environnementales, le végétarisme est avant tout un marqueur social, symbole de pureté, de sorte qu'en Inde, les végétariens sont issus des hautes castes qui pour le coup oppressent véritablement les basses classes très essentiellement omnivores.

Du reste, même dans nos sociétés occidentales, si l'on veut être végétarien dans une optique environnementale et non purement animale, cela devient très vite cher. Car bon, si l'on arrête de manger de la viande pour sauver la planète tout en achetant des avocats ou du soja d'Amérique du sud c'est pas la peine, autant continuer à consommer de la viande française. Aussi le végétarisme demeure un marqueur social dans nos sociétés, émanant plutôt des classes favorisées que celles d'en dessous.

 

[doudouillitsa]

Pardon hein mais les termes employés ici sont vraiment ultra violents. "Ouin ouin les légumes" mais bordel vous voyez pas que c'est des phrases comme ça qui poussent les gens à se faire du mal ? Ça aide qui, au juste ? Surtout quand plusieurs des personnes qui attaquent les omnis sont... Omnis elles-mêmes, oui oui.
Je relève même plus le validisme de la soi-disant facilité à adapter son régime alimentaire, je suis hallucinée que des trucs comme ça passent sur ce forum.

 

[Onirinaute]

Peut être qu'un meilleur parallèle que les cadavres humains qu'on évoquait plus tôt ça pourrait être les TCA justement J'espère ne pas dire de conneries c'est un exemple tout à fait hypothétique mais si quelqu'un est blessé je supprimerai

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

Bien sûr pour le cas en question, faut en discuter y'a pas trente-six solution, et c'est pas certain qu'un compromis soit possible. Je trouve comme d'autres la réponse de la daronne à côté de la plaque de ne pas envisager une seule seconde que la copine d'Amanda ne puisse pas elle aussi faire de compromis (je ne dis pas qu'elle doit être forcée à le faire mais enfin ça vaut quand même le coup de voir si c'est possible non ?)

Je suis assez étonnée que le sujet n'ait quand même jamais été abordé avant. Est-ce qu'elles ne sont jamais allées dans un resto non végétarien avec des gens qui mangent de la viande à côté, jamais mangé chez Amanda et vu ce qu'il y a dans son frigo... Il y a vraiment plein d'occasions d'aborder le sujet, je ne peux pas m'empêcher de penser que l'une, l'autre ou les deux se sont mis des oeillères pour en arriver là sans envisager que cela pouvait poser un problème.

 

[Aesma]

@doudouillitsa Et moi je comprends pas pourquoi à chaque fois qu'on parle d'alimentation moins carnée y a des gens pour dire "J'aime pas les légumes". C'est pas le sujet.

J'ai passé toutes mes études à me nourrir quasi exclusivement de pâtes beurre salé/fromage râpé et de brioche au nutella. C'est pas diététique, ça ne comprend aucun légume mais c'est végétarien.

On vous demande pas de bouffer une salade ou des aubergines, on vous demande même pas de manger + équilibré, là le sujet c'est "juste" ne pas mettre de bidoche dans le frigo.

 

[doudouillitsa]

@Aesma Avant de poster sur le forum, je me demande toujours si ce que j'ai à dire est gentil ou pertinent. Idéalement, les deux. Ta phrase n'est ni gentille, ni pertinente, elle est juste méchante et contreproductive. Au passage, je ne comprends pas tes attaques envers moi, et tu peux garder tes leçons de morale parce que je ne vois pas bien comment me nourrir exclusivement de pâtes au fromage et de brioche au Nutella (que je boycotte) en étant diabétique.

 

[Kanmani]

@doudouillitsa Et moi je comprends pas pourquoi à chaque fois qu'on parle d'alimentation moins carnée y a des gens pour dire "J'aime pas les légumes". C'est pas le sujet.

Bon, ça, je ne sais pas si c'était pour moi, ou pas du tout.

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

Et donc quoi, les gens incapables de manger végétarien de manière saine sont condamnés à se gaver de féculents ?

 

[Patacha]

T'es contente La Daronne t'as bien foutu le feu au forum ? Prochain thème les différentes conceptions de la fidélité et "croire dur comme fer qu'on est au dessus de ça dans son couple est-ce croire au Père Noël" ?

 

[Aesma]

@Aesma

Tu m’as l’air de simplifier à l’extrême. Une énorme partie de notre rapport à l’alimentation est culturel, familial, émotionnel. Il n’est pas si simple que ça en terme de volonté d´arrêter un produit qui a peut être été un pilier de ton alimentation pendant des années.
Beaucoup de gens ne savent pas non plus par quoi remplacer la viande voire n’aiment carrément pas les légumineuses.. donc pour manger équilibrer bonne chance.

Mais je dis pas le contraire ce sera bien + compliqué pour une personne qui n'a jamais fait de repas sans viande. Sauf que. C'est pas comme si elle devait faire ça seule, elle est accompagnée par une personne à priori experte sur comment équilibrer un repas en retirant la viande. Avant d'être végan on est souvent végé donc ce sera pas bien compliqué pour sa meuf de la soutenir sur ce point.

@Bloem En quoi appeler poulet du poulet ça cache l'animal ?

C'est pas anodin du tout qu'on ait plusieurs termes pour désigner la même chose et que l'un soit + souvent utilisé pour désigner le cadavre et l'autre l'animal vivant.

Je trouve comme d'autres la réponse de la daronne à côté de la plaque de ne pas envisager une seule seconde que la copine d'Amanda ne puisse pas elle aussi faire de compromis

Et moi je ne comprends pas comment vous pouvez ne pas voir que "pas de viande dans le frigo" c'est déjà un compromis. À priori la go avant se mettre en ménage il n'y avait aucun aliment d'origine animal dans son frigo ou ses placards, là elle fait déjà un effort en laissant la possibilité aux produits laitier, oeufs, miel etc. Ça me parait déjà pas si mal.

@Aesma Avant de poster sur le forum, je me demande toujours si ce que j'ai à dire est gentil ou pertinent. Idéalement, les deux. Ta phrase n'est ni gentille, ni pertinente, elle est juste méchante et contreproductive.

Non cette phrase n'était pas bienveillante, en même temps je pensais pas devoir mettre 3 messages à justifier que ce que je voulais dire par là c'était que les options carnés et végés étaient + accessibles que les options vegans, chose qui me semble plutôt évidente en fait.

EDIT : @Kanmani En fait si tu manges déjà pas équilibré dans un régime carné je ne vois pas pourquoi tu devrais réclamer à manger équilibré dans un régime végétarien.

 

[Kanmani]

@Aesma D'où la nécessité, pour certains, de continuer à manger un peu de viande.

(encore une fois, ce n'est pas mon cas, j'ai une alimentation équilibrée malgré mes goûts, et je pourrais me passer de viande dans mon frigo malgré ma condition d'omnivore, mais j'aime bien essyer de défendre les cas de tout le monde et pas juste ma propre chapelle)

Bref, je vais retourner dans mon sous marin, de toute façon on ne tombera pas d'accord et j'ai l'impression de mal expliquer ce que j'essaie de dire.