Commentaires sur Mon meilleur pote est accusé d'agression sexuelle, et ça me fout un sacré coup

20 Octobre 2017
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@RaccoonJesus

J'ai conscience qu'on s'éloigne du sujet de l'article, où on a globalement peu d'éléments. Le titre dit "agression sexuelle", l'article lui de "gestes déplacés et insistants". Mais faut aussi avoir conscience à quel point on a pas les mots pour parler des agressions sexuelles, à quel point se conscientiser en tant que victime peut être difficile, à quel point aujourd'hui on parle encore de mecs "lourds" quand on devrait dire "harceleur" ou "agresseur".

Je te rejoins totalement. La sémantique est très importante ! Ca fait des décennies qu'on utilise des euphémismes qui n'aident pas du tout à prendre conscience de la réalité des violences sexuelles, et il est temps que ça cesse.
Si le "geste déplacé" en question était une agression sexuelle, alors utilisons le terme d'agression sexuelle !
Si le "gros lourd" était en réalité un agresseur, nommons-le de cette manière !

Il n'y a aucune raison de continuer à utiliser des périphrases pudiques pour parler de violences sexistes et sexuelles. Les mots ont un sens. Il faut nommer les choses clairement. Il y a une citation d'Albert Camus qui dit : "Mal nommer un objet, c'est ajouter au malheur de ce monde". Je trouve que ça s'applique bien ici.
 

Esmé.

Old buccaneer of masala chai
24 Septembre 2014
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@Chat-au-Chocolat Tout à fait. Mais il faut aussi prendre en compte la violence pour la victime. Combien on est à avoir réalisé des années après la réalité de ce qu'on avait vécu ? Et quel impact sur nous de nous reconnaitre comme victimes ? C'est à la société toute entière de changer son regard.

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8 Janvier 2015
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@Alzire
Par rapport à ce que tu dis, je trouve ça très intéressant, le côté de l'interprétation d'une réaction.

Par exemple moi, je peux avoir envie de quelque chose mais être trop timide pour oser. Donc par exemple, je suis typiquement le genre de personne à rire de façon gênée quand on va tenter un rapprochement avec moi, mais pas parce que je n'ai pas envie, mais simplement parce que mon cerveau est en mode warning et je sais pas comment réagir.

Ce à quoi on va me répondre : "oui mais ce qui est valable pour toi n'est pas valable pour tout le monde, ne fait pas de ton exemple une généralité".

Ce qui amène le cœur du problème : on interprète souvent les réactions d'une personne en face de soit par rapport à soi-même.

Donc la même réaction peut vouloir dire tout et son contraire chez les autres. (CQFD ;D)

Et c'est là que l'éducation / l'information joue un rôle important.
Si un homme avait conscience que pour certaines personnes / dans certaines situations c'est OK pour elles d'avoir des contacts tactiles parce qu'elles sont dans le même mood et elles sont d'accord, bah c'est cool.
Mais que surtout pour d'autres ça les gêne, elles les vivent mal et donc, ça devient une agression, donc TU T'ARRETES.

Et j'aimerai bien que le pote en question de la madz soit accompagné à déconstruire tout ça et à l'assimiler.
Ce n'est pas parce que lui ça le dérangerai pas que tout le monde est pareil.
Et aussi que la nana a très bien pu vouloir le draguer en effet en début de soirée, mais ne pas du tout kiffer son comportement déplacé et insistant après.
Je peux vouloir flirter avec quelqu'un sans avoir envie qu'il me touche ...
 

icedcoffeee

life is just trying to be the best person u can be
6 Janvier 2022
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Mais alors, si la personne te tripote le bras, c'est aussi une agression sexuelle ? Sur le site, ils ne mentionne pas de parties du corps en particulier. Ils parlent juste d'atteinte sexuelle mais c'est quoi ça exactement
@RaccoonJesus le site internet n'est pas le code pénal il y'a beaucoup de jurisprudence et elle est en constante évolution et surtout il y'a les faits qui sont différents d'une situation à l'autre ( qui est alcoolisé, les 2 intéressés ? uniquement la demanderesse potentiel victime, témoins, pas de témoins ? etc) . Si une affaire est portée devant le juge c'est lui qui par son appréciation des faits, de la loi, de la jurisprudence en vigueur( = tous les arrêts rendus considérés comme important) qui rendra une décision.

Pour l'instant la une justice n'est pas un logiciel qui dit que tel action (toucher les fesses ) = telle sanction car culpabilité caractérisée automatiquement même si c'est en cours de débat afin d'automatisé les procédures, économiser de l'argent ( moins de magistrat, de greffier etc) mais en contre partie la qualité des décisions rendues sera diminuées puisque aucune réflexion derrière.
 
7 Septembre 2011
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Paris
@Bloem si, le beau gosse qui te met une main aux fesses, même si c'est en boite et même s'il est sexy, c'est une agression sexuelle. Ca ne signifie pas forcément que la personne agressée va garder des traumatismes, ni même que ce n'est pas courant, mais toucher une personne sur une zone sexuelle sans son consentement, juste parcequ'elle a dit oui à une danse, c'est une agression. Point.

Ca me fatigue un peu cette idée que sous prétexte qu'on est dans un endroit qui se prête souvent à la séduction, c'est la porte ouverte à tout. Comme ça me fatigue de lire les gens se plaindre que tout est une agression sexuelle de nos jours, qu’on peut plus rien faire gnagna. J'ai dans mon entourage pas mal de célibataires, et malgré une application des règles tacites de base, tout le monde va très bien, ça rigole, ça flirte, ça se pecho, ça sexe. Si tu danses avec une meuf qui te plait et que tu penses qu'il y a une ouverture, rien ne t'empêche de lui signifier à l'oreille tes intentions avant de foutre la main comme un charo de base. Tu peux danser de façon sensuelle et séduisante sans foutre ta grosse patte sur des zones intimes. Ce n'est pas du tout tout ou rien, il existe des tonnes de manières de se séduire, de vérifier le consentement, de s'amuser et de flirter sans imposer un geste intrusif de prime abord. Dire que ce n'est pas une agression et que c'est "OK", c'est s'empêcher de trouver des solutions et de nouveaux moyens sympas et sexy de se séduire autrement. Et dieu sait qu'il y en a.

@Mayushi L'amie en question est aussi responsable d'avoir diminué ses facultés à exprimer clairement un refus en ayant bu de l'alcool. Donc si le problème vient d'une incompréhension des signes de refus, les deux en sont en partie responsable.

AH TIENS !

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Dernière édition :
14 Février 2020
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Hey, ça vous dit qu'après 9 pages de commentaires, on respire par le ventre ? Beaucoup de victim blaming et shaming ici, c'est pas très beau à voir.
Si certaines d'entre vous ont besoin de quelques articles pour se souvenir un peu de qu'est le consentement, le victim blaming etc, quelques articles :

- Culture du viol : un colloque regrette la suralcoolisation des filles

- Une campagne contre l’abus d’alcool blâme les victimes de viol
- J’ai pris une main au cul, et ma colère est légitime
- 4 mois de prison pour une main aux fesses, on fait moins les malins hein ?
- Stop au déni : la campagne contre le victim-blaming
- Ma prise de conscience après MeToo : moi aussi, j’ai agressé des femmes

Ce sont pas les articles chez Mad qui manquent je crois, depuis plus de 15 ans.
Le sujet est délicat, les interrogations sont permises et le débat aussi, mais n'oublions pas qu'il y a des vraies personnes qui vous lisent et qui peuvent être heurtées.

Bon week-end :fleur:
 
5 Août 2021
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Si.
C'est le site du service public qui le dit.

"L'agression sexuelle est toute atteinte sexuelle commise avec violence, contrainte, menace ou surprise. Par exemple, des attouchements."
Alors on doit pas imaginer la même situation du tout.

Je repose l'extrait pour ne pas sortir du contexte:
Le beau gosse avec qui tu danses et qui te pelote les fesses malgré tes rires gênés

Pour moi le gars avec qui te danse et qui finis avec ses mains sur tes fesses c'est le gars qui avait ses mains sur ta taille au début et qui les fait descendre au fur et à mesure. Tu le vois normalement venir que ses mains se rapprochent dangereusement de ton postérieur. C'est sur que si c'est le gars avec qui tu danses la maccarena et qu'il te met une main aux fesses sans prévenir lorsqu'il faut tourner, c'est pas la même chose.

Parce-que de ce que j'imagine, quand je lis la citation, je ne vois ni l'élément de violence, de contrainte, de menace ou de surprise.

En prenant en compte qu'une fille soit surprise et ne l'ai pas vu venir mais qu'elle continue quand même à danser avec le gars et à rire. A partir de ce moment, où est la violence, la contrainte, la menace ou la surprise?
Si elle choisit de continuer à danser avec alors qu'il pose ses mains sur ses fesses plutôt que sur sa taille, elle aura dû mal à faire entendre qu'elle voulait pas. Il l'a pas frappé, mit un couteau sur la gorge ou empêcher de partir. Et au bout de 20 secondes avec sa main sur les fesses c'est plus une surprise.

Edit: dans tout mon commentaire, quand je parle de danser avec quelqu'un je parle vraiment de danser avec, pas de danser l'un à côté de l'autre. J'y vois un contact physique qui était déjà là à la base (comme un slow).

Enfin le gars avec qui tu danses, soit ses mains sont sur ton dos et tu les sens bouger, soit elle sont devant toi et tu les vois. Faut vraiment qu'il y ailles comme rapidement pour que tu te rende pas compte qu'elles se dirigent sur tes seins ou tes fesses. C'est possible aussi. Car l'élément de surprise ça entend que vraiment tu l'as pas vu venir. Dans ses cas là ok c'est une agression sexuelle. Sinon faut réagir lorsqu'on sent que les mains commencent à se rapprocher doucement de nos fesses.

Car le gars qui commence à balader ses mains de plus en plus prêt des fesses d'une fille, c'est comme ça qu'il vérifie qu'elle est consentante. S'il pose sa main à deux centimètre de ses fesses, qu'elle continue à danser avec en rigolant, il peut avoir l'impression qu'elle d'accord pour un rapprochement et aller plus loin.

Si elle lui remontes les mains et qu'il réessaye un peu, là ok c'est pas la même chose. Mais même là elle continue de danser avec quelqu'un qui a les mains baladeuses. Il n'y a pas de violence, de contrainte (il l'empêche pas de partir), de menaces (comme un regard noirs ou des menaces verbales), ou de surprise (à ce stade là elle sais que le mec est un gros lourd qui la tripote quand elle danse avec). C'est pas une agression sexuelle.
Elle est pas assise ou coincée dans un coin. Elle est en train de danser avec. Elle est engagée dans une activité commune. Elle est pas du tout passive dans l'histoire.
Si ça lui plait plus de danser avec faut qu'elle se désengage ou qu'elle lui dise de partir. C'est lui qui est en tord après tout.
Si le mec use de violence, de contrainte, de menace ou de surprise pour l'obliger à subir la danse et ses tripotages, là ok c'est clairement une agression sexuelle.

Pour moi il y a un monde entre le mec lourd qui comprend pas que tes rires sont en réalité des rires de gênes ou que tu continues à danser avec alors qu'en réalité t'en as pas envie et le mec qui te contraint à subir des attouchements.
Faut pas oublier que les mecs ne sont pas élevés pareil, qu'ils ont rarement les même traumas et qu'ils ne se voient pas eux-même comme des menaces.
Pour eux si tu danses avec et que tu continues lorsqu'ils deviennent progressivement plus tactiles c'est que tu en as envie. Ils pensent pas forcément que les rires sont gênés, que t'oses pas dire non par peur ou par trauma.
Certains sont clairement plus sensible. Certains demande un accord verbale avant d'entreprendre quoique ce soit. Mais pas tous, et rarement en boite de nuit.
Quand je parle de se préserver je parle de ça. Je parle d'éviter de se retrouver dans une situation où on n'arrive pas à exprimer notre désaccord.

Je parle pas du gars qui essaie de te coincer dans le club ou qui essaie de te suivre dans le métro après la soirée. Parce-que celui-là, clairement c'est un agresseur et, même si on crie comme un putois, on arrive pas toujours à s'en défaire.

Dernier Edit: Je ne fais pas de victim-blashing. Je dis qu'il faut réussir à s'imposer pour envoyer un message clair pour éviter de subir des gestes qui nous plaisent pas. Surtout dans un contexte de boite de nuit. Les rapprochements sont communs dans ses endroits, on voit pas forcément très bien, on s'entend pas, les gens sont bourrés. Faut réussir envoyer des signaux qui laissent pas la place aux doutes. Je réagissait au "rire gêné" de l'article. Je voulais juste dire que c'est le genre de signal qui prête à confusion. Voire, ça laisse la place à un profiteur qui se dit "tant qu'il y a pas un refus clair, c'est que c'est oui" (certains gars sont des grosses pourritures je dis pas le contraire).

Quand on a été victime d'abus on peut avoir du mal à exprimer notre refus. On peut se retrouver mal et pas réagir. Je dis de faire attention car la personne en face de soi elle nous connais pas, elle connais pas nos réactions, ni ce qu'on vécu. Elle peut réellement pensait être correcte et croire qu'on est d'accord alors que non.

J'ai réagi à une partie de phrase dans un article. Je parlais plus du témoignage car je ne sais pas ce qu'à vécue l'amie en question et j'ai bien lu que des "gestes déplacés" ça peut donner des interprétations très différentes. Je pense qu'elle dit la vérité, comme la très grande majorité des gens qui en parlent disent la vérité.

Je défends pas les agresseurs sexuelles dans mes postes. Désolée aux survivantes et ou survivants qui ont pu les ressentir comme ça. :fleur:
 
Dernière édition :

Esmé.

Old buccaneer of masala chai
24 Septembre 2014
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@Bloem Tout ton message revient sur des choses sur lesquelles j'ai déjà donné mon point de vue :

La sidération, ça existe. Les pressions sociales à pas être la reloue, à pas être bizarre, à pas attirer l'attention, la peur des conséquences si on dit non, non seulement ça existe, mais c'est la société dans laquelle on est élevé.es en tant que femmes ou assigné.es femmes. Ca demande un courage monstrueux, de dire non de manière frontale, et d'en assumer les conséquences, et je trouve hallucinant de le nier.

Mais je vois bien qu'on ne sera pas d'accord sur la définition d'une agression sexuelle, ni sur les comportements à adopter pour les éviter.

Donc je ré-itère, oui, un homme qui me touche les fesses, quelque soit le contexte, parce qu'il "sentait qu'il pouvait", c'est une agression sexuelle potentielle. Il a une bouche, j'ai des oreilles, et y a suffisemment d'exemples sur à quel point on est branques pour lire les "signaux corporels" pour ne pas prendre de risque. Il peut demander, il DOIT demander, et si j'en ai envie, je vais être extrèmement enthousiaste.
S'il ne le fait pas, y a pas de contexte, de technique, d'approche, de communication non verbale, mes yeux disaient "oui". Il prend le risque de m'agresser. Et qu'il soit prêt à prendre ce risque le raye directement de ma liste personnelle des gens qui ont le droit de me toucher les fesses.
 
7 Septembre 2011
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Paris
@Mentalofresh

TW viol - ne pas citer.

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@Bloem Alors. Dans un monde parfait merveilleux où ces monsieurs ne violent pas les filles et ne les agressent pas à longueur de journée, peut-être, pourquoi pas qu'ils pourraient se permettre de poser une main baladeuse qui descendrait doucement. MAIS déjà pourquoi les fesses ? Pourquoi y aurait besoin de foutre sa main à un endroit sexuel de prime abord ? Pourquoi pas se prendre la main, laisser la main sur les hanches ? Bon déjà.

Mais surtout, vu qu'on ne vit pas dans un monde parfait merveilleux, mais dans un monde ou ces monsieurs violent et agressent tout le temps, qu'on commence ENFIN à en prendre conscience, c'est plus le moment de foutre des mains "au cas où peut-être elle serait d'accord". La plupart des filles ont peur des mecs, et à raison, la plupart n'osent pas dire non de façon directe par peur des représailles, et encore une fois, elles ont raison. Dans un monde comme celui-ci, une main sensuelle lors d'une danse qui le serait tout autant n'a pas sa place. C'est pas la faute des filles qui savent pas dire non, c'est pas la faute des féministes qui voient le mal partout, c'est la faute des mecs qui en tant que groupe ont tellement déconnés que dorénavant même des trucs qui auraient pu être cools ou okay deviennent potentiellement problématiques et inquétants. Dans le contexte actuel, un mec qui continue de se permettre de te foutre des mains sans avoir demandé ton avis, c'est probablement un gros porc. Et même si on en avait envie, on peut plus se permettre non plus d'en profiter parce qu'on sait que si on dit oui à ça on va devoir se coltiner des conséquences bien reloues.

En plus de ça, même si on a envie de juger une fille qui sait pas dire non ou qui boit, là on est quand même en train de suggérer que du coup l'agression sexuelle est méritée. Ou du moins justifiée. Je trouve que ça fait cher payé le "crime". Hein. Bref.
 

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