Commentaires sur Mon meilleur pote est accusé d'agression sexuelle, et ça me fout un sacré coup
- Initiateur de la discussion Chère Daronne
- Date de début
Toi aussi ? Non mais parce que quand je lis des trucs comme "Un inconnu dans une boite qui touche les fesses d'une femme en dansant et que si elle fait que rire nerveusement le message est pas clair" j'ai envie de me taper la tête contre mon mur en pierre. Déjà d'où c'est ok de toucher les fesses d'une inconnue ? It's agression sexuelle."Viol de bonne foi" on aura tout entendu, parfois je me demande si je suis sur Madmoizelle ou si je viens d'ouvrir le 18-25 sur jeuxvideo.com
Et je pensais vraiment pas voir un jour sur Madmoizelle autant de personnes prendre aussitôt la défense d'un pauvre zhomme (qui a 0 remise en question car c'est un nice guy vous comprenez, il peut pas avoir agressé une femme le pauvre bichon) alors qu'elles ont juste la version d'un tiers, sans aucune considération pour la femme, alors que oui, dans les faits, y a bien plus de risque qu'elle soit la victime que l'inverse.
Je pense que dans l'entourage de chaques femmes, il y a au moins un potentiel agresseur sexuel. Et c'est difficile de savoir l'attitude à adopter quand un de ces proches est accusé. C'est un peu dans le genre, le cas Nicki Minaj qui en plus a des convictions féministes.
Je pense pas qu'il y ait de bonnes ou mauvaises réponses. Surtout que dans les faits beaucoup de femmes sont victimes d'agressions sexuelles de la part de leurs proches et membre de la famille et malgré le mal qui leur ont été fait, mettent parfois des années à réaliser ce qui s'est passé. C'est le cas des victimes d'inceste et de violences conjugales mais il y a pleins d'autres cas. Et certaines personnes ne coupent pas contact avec leur propre agresseurs pour pleins de raisons différentes.
Donc évidemment, si déjà généralement on a du mal à réaliser ce qui nous arrivé, et ensuite on passe à un point de vue extérieure : un de tes proches est accusé d'agression sexuelle, forcément ça va être compliquée.
Je pense que l'attitude à ne surtout pas adopter est de directe s'en prendre à la victime. Faut déjà éviter les réactions émotives et finalement peut-être prendre un peu de recul et laisser la personne en question gérer sa situation. Après, couper contact ou non avec vos proches qui sont accusés d'agression sexuelle c'est une question qui ne regarde que vous.
Je pense pas qu'il y ait de bonnes ou mauvaises réponses. Surtout que dans les faits beaucoup de femmes sont victimes d'agressions sexuelles de la part de leurs proches et membre de la famille et malgré le mal qui leur ont été fait, mettent parfois des années à réaliser ce qui s'est passé. C'est le cas des victimes d'inceste et de violences conjugales mais il y a pleins d'autres cas. Et certaines personnes ne coupent pas contact avec leur propre agresseurs pour pleins de raisons différentes.
Donc évidemment, si déjà généralement on a du mal à réaliser ce qui nous arrivé, et ensuite on passe à un point de vue extérieure : un de tes proches est accusé d'agression sexuelle, forcément ça va être compliquée.
Je pense que l'attitude à ne surtout pas adopter est de directe s'en prendre à la victime. Faut déjà éviter les réactions émotives et finalement peut-être prendre un peu de recul et laisser la personne en question gérer sa situation. Après, couper contact ou non avec vos proches qui sont accusés d'agression sexuelle c'est une question qui ne regarde que vous.
Il me semble que la fille en question n'a pas parlé d'agression sexuelle. Elle a parlés de gestes déplacés et insistants.
Ils étaient ensembles, dans un club, en soirée, et bourrés tous les deux.
Il n'y a pas l'un qui a raison et l'autre qui a tord. Il est bien probable que le gars est pensé avoir un comportement adapté, dans un contexte de club ou le flirte est permis. Et il est certains que la fille l'ait mal vécu.
Lorsqu'on nous reproche quelque chose la première réaction est souvent de nier et d'être sur la défensive. Surtout si c'est quelque chose qu'on juge immoral. Maintenant au lieu de se prendre la tête et d'en faire une montagne (aidé par ses potes) on peut redescendre et présenter ses excuses.
Ça a déjà été relevé mais je rajoute une couche:
Quand quelque chose ne nous plait pas il faut l'exprimer (par la parole, en recadrant le geste, en s'éloignant). La fille est pas en train de prendre le métro. Elle est dans un contexte ou la mains au fesse peut être bien accueilli. Elle est dans un contexte où on accepte, voire même recherche, les initiatives.
Sérieux si la personne qui a un geste de drague doit faire signer un accord écrit avant sinon c'est une "agression sexuelle", la vie va être triste.
Ils étaient ensembles, dans un club, en soirée, et bourrés tous les deux.
Il n'y a pas l'un qui a raison et l'autre qui a tord. Il est bien probable que le gars est pensé avoir un comportement adapté, dans un contexte de club ou le flirte est permis. Et il est certains que la fille l'ait mal vécu.
Lorsqu'on nous reproche quelque chose la première réaction est souvent de nier et d'être sur la défensive. Surtout si c'est quelque chose qu'on juge immoral. Maintenant au lieu de se prendre la tête et d'en faire une montagne (aidé par ses potes) on peut redescendre et présenter ses excuses.
Ça a déjà été relevé mais je rajoute une couche:
Non ce n'est une agression sexuelle. Si on danse avec quelqu'un, qu'il nous met une main aux fesses et qu'on a pour seule réaction de rire, la personne risque bien de croire que ça nous plait. Surtout si on continue de danser rapproché et de laisser la personne nous toucher les fesses.
Quand quelque chose ne nous plait pas il faut l'exprimer (par la parole, en recadrant le geste, en s'éloignant). La fille est pas en train de prendre le métro. Elle est dans un contexte ou la mains au fesse peut être bien accueilli. Elle est dans un contexte où on accepte, voire même recherche, les initiatives.
Sérieux si la personne qui a un geste de drague doit faire signer un accord écrit avant sinon c'est une "agression sexuelle", la vie va être triste.
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On ne sait pas grand chose de l’histoire. On ne sait pas vraiment le contexte, ni même ce qu’elle entend par gestes déplacés.
Du coup, à la place de la Madz, j’essaierai de me renseigner un peu plus des deux côtés et si ça reste flou : sachant que son pote était bourré et la fille aussi, j’aurais plus tendance à conclure sur un quiproquo : l’un pensant qu’il y avait une ouverture et l’autre voulant juste s’amuser avec son pote. Surtout que la Madz dit que son pote a toujours été correct donc sachant l’historique du mec, il est plus probable que ce soit un problème de compréhension.
Du coup, à la place de la Madz, j’essaierai de me renseigner un peu plus des deux côtés et si ça reste flou : sachant que son pote était bourré et la fille aussi, j’aurais plus tendance à conclure sur un quiproquo : l’un pensant qu’il y avait une ouverture et l’autre voulant juste s’amuser avec son pote. Surtout que la Madz dit que son pote a toujours été correct donc sachant l’historique du mec, il est plus probable que ce soit un problème de compréhension.
Ce qui est souvent un euphémisme pour parler de ce qui relève juridiquement d'une agression sexuelle
Si par "geste déplacé" on entend "toucher quelqu'un sans son consentement", bingo : c'est une agression sexuelle.Oui, selon les contextes ça peut être plus ou moins complexe. Si on me met une main au cul dans le métro, il n'y a pas besoin de réfléchir longtemps : c'est une agression sexuelle. Si je danse avec quelqu'un (de manière consentie), qu'on se rapproche et que la personne me touche les fesses, on peut présumer qu'elle est de bonne foi (même si au final je n'en avais pas envie). Parce que le contexte fait que c'est ambigu. Mais si j'exprime un malaise et que je m'éloigne, et que la personne recommence, là il n'y a plus d'ambiguïté possible. Donc tout dépend vraiment du contexte.
La plupart du temps, quand une femme n'est pas d'accord, ça se VOIT. Les mecs peuvent bien s'en défendre autant qu'ils veulent, ils interprètent très bien les signes de désaccord/de gêne/de réticence. Ce ne sont pas des bêtes sauvages sans aucune socialisation. Le problème, c'est qu'ils s'en foutent et que ça ne les empêche pas de continuer, sans doute parce qu'on leur a appris que c'était sexy d'être un forceur (spoiler : non). Donc je ne suis pas d'accord quand tu dis "quand quelque chose ne nous plaît pas, il faut l'exprimer". C'est faire encore une fois reposer la responsabilité sur les femmes. Tu te prends une main au cul ? Mais enfin, il suffisait de dire non, apprends à te défendre ! Non : la seule responsabilité qui existe, elle est du côté de celui (ou de celle !) qui cherche à engager un contact. Et, contrairement à ce qu'on essaie de nous faire croire, c'est très facile de voir si la personne qu'on a en face de soi est consentante ou non, en fonction du contexte, de son langage corporel, etc. Tu peux dormir tranquille, l'accord écrit ne sera jamais nécessaire.
@Chat-au-Chocolat
Je suis pas vraiment d’accord avec ton dernier paragraphe. Dans un contexte de soirée en boîte de nuit (musique très forte etc) et où les deux sont éméchés, il peut y avoir une incompréhension.
Je parle du premier exemple que t’as cité ou tu danses assez collés et où le mec pense peut être que du coup la voie est libre.
Après effectivement, si elle le repousse un peu et qu’il continue c’est différent.
Mais dans cette histoire on ne sait absolument pas ce qu’il s’est passé concrètement.
Je suis pas vraiment d’accord avec ton dernier paragraphe. Dans un contexte de soirée en boîte de nuit (musique très forte etc) et où les deux sont éméchés, il peut y avoir une incompréhension.
Je parle du premier exemple que t’as cité ou tu danses assez collés et où le mec pense peut être que du coup la voie est libre.
Après effectivement, si elle le repousse un peu et qu’il continue c’est différent.
Mais dans cette histoire on ne sait absolument pas ce qu’il s’est passé concrètement.
Entre le victim blaming et le notallmen on se croirait sur les commentaires d'un article du Figaro.
Prochaine étape après le elle avait qu'à le dire de manière claire, on va l'interroger sur sa tenue ?
Prochaine étape après le elle avait qu'à le dire de manière claire, on va l'interroger sur sa tenue ?
@Mayushi
En réalité, j’ai jamais compris pourquoi l’alcool était un facteur aggravant si ce n’est pour dissuader d’en consommer.
Je vais prendre un exemple qui a rien à voir mais si un ami vomit sur mon canapé sans faire l’effort d’aller jusqu’au toilette alors qu’il a les capacités de le faire et un ami qui vomit sur mon canapé car il avait trop bu et savait plus ce qu’il faisait. J’aurais plus tendance à passer l’éponge dans le second cas.
Surtout qu’ici on ne parle pas de crimes mais de gestes déplacés, ça peut être tout et n’importe quoi. Donc sans détails supplémentaires, je vois pas vraiment l’intérêt de parler de prédateurs ou de viols ou autre.
En réalité, j’ai jamais compris pourquoi l’alcool était un facteur aggravant si ce n’est pour dissuader d’en consommer.
Je vais prendre un exemple qui a rien à voir mais si un ami vomit sur mon canapé sans faire l’effort d’aller jusqu’au toilette alors qu’il a les capacités de le faire et un ami qui vomit sur mon canapé car il avait trop bu et savait plus ce qu’il faisait. J’aurais plus tendance à passer l’éponge dans le second cas.
Surtout qu’ici on ne parle pas de crimes mais de gestes déplacés, ça peut être tout et n’importe quoi. Donc sans détails supplémentaires, je vois pas vraiment l’intérêt de parler de prédateurs ou de viols ou autre.
@Bloem Le moment le plus hot de ma vie: un crush qui me demande s'il peut m'embrasser. Le oui que j'ai lâché était vraiment consenti, j'ai trouvé ça fou l'effet que m'a procuré cette question.
Alors si en boîte de nuit je voyais un mec qui danse près de moi et qui me demande "je peux t'enlacer?", si je suis d'accord ça va être une nuit du feu de dieu!
Pour moi il faut juste changer les représentations: la recherche orale et active du consentement doit être sexy et représenté comme telle dans les films, les livres.
Si tout le monde demandait à embrasser, enlacer, étreindre, palper, ça serait top pour les deux parties!
Alors si en boîte de nuit je voyais un mec qui danse près de moi et qui me demande "je peux t'enlacer?", si je suis d'accord ça va être une nuit du feu de dieu!
Pour moi il faut juste changer les représentations: la recherche orale et active du consentement doit être sexy et représenté comme telle dans les films, les livres.
Si tout le monde demandait à embrasser, enlacer, étreindre, palper, ça serait top pour les deux parties!
@Ifri
Mais on ne sait même pas si il a touché des parties intimes. On a zéro détail.
@Alzire
Ben ça dépend dans ton exemple tu parles de qqn qui a un accident involontairement.
Dans le cas dont je parle, ce serait plutôt qqn qui a mal interprété des signaux qu’il aurait pu interpréter correctement si il était sobre, donc je trouve mon exemple plutôt réaliste.
Après je sais pas, on a peut être pas eu la même jeunesse. Quand j’étais jeune, j’ai fait des soirées avec des amis, on buvait et clairement ça nous rendait plus « tactiles ». Et ça a pu arriver qu’il y ait des incompréhensions à ce niveau là. Je pense pas que ça fasse d’eux de mauvaises personnes pour autant, tant qu’après il y a le respect du consentement par la suite si on se rend compte que la personne ne veut pas plus.
Après si ça se trouve dans ce cas là, il a été super lourd. Mais sans avoir le contexte, ni aucun détail, ça me paraît compliqué de juger un inconnu. C’est tout ce que je dis
Mais on ne sait même pas si il a touché des parties intimes. On a zéro détail.
@Alzire
Ben ça dépend dans ton exemple tu parles de qqn qui a un accident involontairement.
Dans le cas dont je parle, ce serait plutôt qqn qui a mal interprété des signaux qu’il aurait pu interpréter correctement si il était sobre, donc je trouve mon exemple plutôt réaliste.
Après je sais pas, on a peut être pas eu la même jeunesse. Quand j’étais jeune, j’ai fait des soirées avec des amis, on buvait et clairement ça nous rendait plus « tactiles ». Et ça a pu arriver qu’il y ait des incompréhensions à ce niveau là. Je pense pas que ça fasse d’eux de mauvaises personnes pour autant, tant qu’après il y a le respect du consentement par la suite si on se rend compte que la personne ne veut pas plus.
Après si ça se trouve dans ce cas là, il a été super lourd. Mais sans avoir le contexte, ni aucun détail, ça me paraît compliqué de juger un inconnu. C’est tout ce que je dis
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