Commentaires sur Mon meilleur pote est accusé d'agression sexuelle, et ça me fout un sacré coup

4 Juillet 2018
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@RaccoonJesus Je pense qu'il faut en effet être hyper prudent sur la manière dont on en parle avec une femme qui a été victime d'un viol sans mettre le mot "viol" dessus (c'est en effet hyper brutal de dire à quelqu'un, d'autant plus une inconnue sur internet, de but en blanc "tu as été violée"). Mais pour autant je pense que même si la victime n'en a pas (ou pas encore) conscience, il s'agit bien d'un viol. Et c'est bien parce qu'elle a été victime d'un viol même si elle ne met pas ces mots dessus qu'il faut faire très attention à la manière dont on en parle avec elle.

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2 Juin 2021
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@RaccoonJesus Les faits sont des faits, il n'y a pas besoin de plainte pour qu'un viol soit un viol. Des dizaines de viols ont lieu chaque jour sans qu'aucune plainte ne soit déposée, si on pouvait uniquement parler de viol en cas de plainte alors on en parlerait vraiment peu. Je pense que c'est un discours dangereux de dire qu'un viol est uniquement un viol si une plainte est déposée.

Je suis d'accord qu'on ne doit pas forcer une femme à déposer plainte, on peut conseiller et accompagner, mais ne jamais brusquer ou forcer. C'est par exemple ce que fera un.e avocat.e, admettons une femme décide de déposer une plainte pour des faits qu'elle qualifie uniquement de harcèlement sexuel, l'avocat.e écoute son discours, les faits, les preuves etc. et se rend compte que la qualification pénale adéquate est le viol, alors il est normal d'en informer sa cliente sans être trop brusque évidemment. La confidentialité est importante aussi, il est difficile de porter comme étiquette "victime de viol".

Faire réaliser à des victimes qu'elles sont victimes est un travail important selon moi mais il faut un cadre sécurisé (association d'aide aux victimes, avocat.e spécialisé.e en qui on a confiance etc.), ce n'est évidemment pas à un.e inconnu.e d'aller lâcher "ah ouais on t'a violé" (même si c'est exact), toute vérité n'est pas bonne à dire.

Mais on ne peut pas laisser des victimes non plus faire le jeu du patriarcat en minimisant publiquement des faits qui sont en réalité un viol. Une victime n'a pas non plus tous les droits, derrière il y a des dizaines de milliers d'autres victimes aussi, donc si on commence à être ok avec les gens qui disent "on me met des mains au cul dans le métro mais bon c'est pas une agression ça va c'est rien..." on fait le jeu des agresseurs et on encourage indirectement ces pratiques.
 
5 Août 2021
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Il me semble que la fille en question n'a pas parlé d'agression sexuelle. Elle a parlés de gestes déplacés et insistants.

Ils étaient ensembles, dans un club, en soirée, et bourrés tous les deux.

Il n'y a pas l'un qui a raison et l'autre qui a tord. Il est bien probable que le gars est pensé avoir un comportement adapté, dans un contexte de club ou le flirte est permis. Et il est certains que la fille l'ait mal vécu.

Lorsqu'on nous reproche quelque chose la première réaction est souvent de nier et d'être sur la défensive. Surtout si c'est quelque chose qu'on juge immoral. Maintenant au lieu de se prendre la tête et d'en faire une montagne (aidé par ses potes) on peut redescendre et présenter ses excuses.

Ça a déjà été relevé mais je rajoute une couche:
Le beau gosse avec qui tu danses et qui te pelote les fesses malgré tes rires gênés, ce n’est pas de la drague directe, c’est de l’agression sexuelle.
Non ce n'est une agression sexuelle. Si on danse avec quelqu'un, qu'il nous met une main aux fesses et qu'on a pour seule réaction de rire, la personne risque bien de croire que ça nous plait. Surtout si on continue de danser rapproché et de laisser la personne nous toucher les fesses.
Quand quelque chose ne nous plait pas il faut l'exprimer (par la parole, en recadrant le geste, en s'éloignant). La fille est pas en train de prendre le métro. Elle est dans un contexte ou la mains au fesse peut être bien accueilli. Elle est dans un contexte où on accepte, voire même recherche, les initiatives.
Sérieux si la personne qui a un geste de drague doit faire signer un accord écrit avant sinon c'est une "agression sexuelle", la vie va être triste.
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28 Avril 2015
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On ne sait pas grand chose de l’histoire. On ne sait pas vraiment le contexte, ni même ce qu’elle entend par gestes déplacés.
Du coup, à la place de la Madz, j’essaierai de me renseigner un peu plus des deux côtés et si ça reste flou : sachant que son pote était bourré et la fille aussi, j’aurais plus tendance à conclure sur un quiproquo : l’un pensant qu’il y avait une ouverture et l’autre voulant juste s’amuser avec son pote. Surtout que la Madz dit que son pote a toujours été correct donc sachant l’historique du mec, il est plus probable que ce soit un problème de compréhension.
 
21 Février 2014
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Ça a déjà été relevé mais je rajoute une couche:
Non ce n'est une agression sexuelle. Si on danse avec quelqu'un, qu'il nous met une main aux fesses et qu'on a pour seule réaction de rire, la personne risque bien de croire que ça nous plait. Surtout si on continue de danser rapproché et de laisser la personne nous toucher les fesses.
Quand quelque chose ne nous plait pas il faut l'exprimer (par la parole, en recadrant le geste, en s'éloignant). La fille est pas en train de prendre le métro. Elle est dans un contexte ou la mains au fesse peut être bien accueilli. Elle est dans un contexte où on accepte, voire même recherche, les initiatives.
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça, notamment avec le fait que dans un contexte où on danse avec quelqu'un on accepte les initiatives. Non, si je danse avec quelqu'un, tout ce que j'accepte, c'est danser, ça n'implique pas nécessairement que je suis ouverte à me faire peloter.

Si le beau gosse de l'histoire avec qui je danse est mon mec avec qui je suis depuis des années, non en effet ça ne sera pas une agression sexuelle. Par contre si c'est un inconnu, d'où il se permet de me toucher les fesses?? Est-ce que j'étais seulement d'accord de danser avec lui à la base, ou est-ce qu'il s'est imposé comme un gros relou? Aujourd'hui si un mec vient tenter de danser avec moi je n'ai aucun problème à lui dire que je suis pas intéressée à danser avec lui, et si il devient relou (#grandclassique) à l'envoyer chier méchamment, mais de mes 17 à mes 23 ans, je n'osais pas toujours leur dire de me lâcher directement, parce qu'ils peuvent devenir insistants et agressifs et que j'avais peur. Et le problème ce n'est pas que je ne leur disais pas de se barrer, c'est qu'ils considéraient pouvoir me prendre par la taille par derrière alors qu'on avait même pas échangé un regard et qu'il n'y avait RIEN dans mon attitude qui constituait une invitation. Parce que déso, mais sortir danser, on le fait pas forcément pour choper, ça peut juste être parce qu'on veut danser, et même quand on le fait pour choper, on a pas envie de choper n'importe qui.

Dans la situation évoquée, le souci ce n'est pas qu'un rire gêné ne soit pas un signe clair qu'il faut arrêter de toucher les fesses de quelqu'un, le souci c'est d'avoir touché les fesses de cette personne en premier lieu sans s'être assuré d'une manière ou d'une autre que c'était ok.

Et perso je ne considère pas une main aux fesses comme un "geste de drague", je sais pas, je suis peut-être pas câblée comme tout le monde, mais depuis quand ça séduit?? À moins qu'il y ait eu de la drague réciproque ++ avant, c'est juste intrusif et pas sexy, non??
Et bon, perso je trouve extrêmement sexy le fait de demander le consentement. Il était une fois, mon copain m'a demandé "est-ce que je peux t'embrasser?" en me regardant dans les yeux, j'ai fondu de l'intérieur, et 6 ans plus tard c'est toujours la relation la plus hot et satisfaisante à tous les niveaux que j'ai jamais eue, et je m'y suis sentie complètement en confiance et en sécurité depuis le début parce que mon amoureux est dans le consentement, et putain qu'est-ce que ça change et qu'est-ce que c'est stylé.
 
20 Octobre 2017
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Il me semble que la fille en question n'a pas parlé d'agression sexuelle. Elle a parlés de gestes déplacés et insistants.
Ce qui est souvent un euphémisme pour parler de ce qui relève juridiquement d'une agression sexuelle :lol: Si par "geste déplacé" on entend "toucher quelqu'un sans son consentement", bingo : c'est une agression sexuelle.

Non ce n'est une agression sexuelle. Si on danse avec quelqu'un, qu'il nous met une main aux fesses et qu'on a pour seule réaction de rire, la personne risque bien de croire que ça nous plait. Surtout si on continue de danser rapproché et de laisser la personne nous toucher les fesses.
Quand quelque chose ne nous plait pas il faut l'exprimer (par la parole, en recadrant le geste, en s'éloignant). La fille est pas en train de prendre le métro. Elle est dans un contexte ou la mains au fesse peut être bien accueilli. Elle est dans un contexte où on accepte, voire même recherche, les initiatives.
Sérieux si la personne qui a un geste de drague doit faire signer un accord écrit avant sinon c'est une "agression sexuelle", la vie va être triste.

Oui, selon les contextes ça peut être plus ou moins complexe. Si on me met une main au cul dans le métro, il n'y a pas besoin de réfléchir longtemps : c'est une agression sexuelle. Si je danse avec quelqu'un (de manière consentie), qu'on se rapproche et que la personne me touche les fesses, on peut présumer qu'elle est de bonne foi (même si au final je n'en avais pas envie). Parce que le contexte fait que c'est ambigu. Mais si j'exprime un malaise et que je m'éloigne, et que la personne recommence, là il n'y a plus d'ambiguïté possible. Donc tout dépend vraiment du contexte.

La plupart du temps, quand une femme n'est pas d'accord, ça se VOIT. Les mecs peuvent bien s'en défendre autant qu'ils veulent, ils interprètent très bien les signes de désaccord/de gêne/de réticence. Ce ne sont pas des bêtes sauvages sans aucune socialisation. Le problème, c'est qu'ils s'en foutent et que ça ne les empêche pas de continuer, sans doute parce qu'on leur a appris que c'était sexy d'être un forceur (spoiler : non). Donc je ne suis pas d'accord quand tu dis "quand quelque chose ne nous plaît pas, il faut l'exprimer". C'est faire encore une fois reposer la responsabilité sur les femmes. Tu te prends une main au cul ? Mais enfin, il suffisait de dire non, apprends à te défendre ! Non : la seule responsabilité qui existe, elle est du côté de celui (ou de celle !) qui cherche à engager un contact. Et, contrairement à ce qu'on essaie de nous faire croire, c'est très facile de voir si la personne qu'on a en face de soi est consentante ou non, en fonction du contexte, de son langage corporel, etc. Tu peux dormir tranquille, l'accord écrit ne sera jamais nécessaire.
 
28 Avril 2015
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@Chat-au-Chocolat

Je suis pas vraiment d’accord avec ton dernier paragraphe. Dans un contexte de soirée en boîte de nuit (musique très forte etc) et où les deux sont éméchés, il peut y avoir une incompréhension.
Je parle du premier exemple que t’as cité ou tu danses assez collés et où le mec pense peut être que du coup la voie est libre.
Après effectivement, si elle le repousse un peu et qu’il continue c’est différent.
Mais dans cette histoire on ne sait absolument pas ce qu’il s’est passé concrètement.
 
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Réactions : Tamiat et stl44
2 Juin 2021
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@Chat-au-Chocolat
où les deux sont éméchés,

L'excuse de l'alcool encore et toujours, quand est-ce que les gens comprendront que l'alcool est une circonstance aggravante ? Pourquoi dans le débat on utilise toujours l'alcool (surtout chez les hommes) comme une circonstance atténuante ? Et chez les victimes (majoritairement des femmes) comme une manière de les déresponsabiliser ?

Si vous ne savez pas vous tenir en étant alcoolisé.e j'ai une solution, ne buvez pas ou restez chez vous pour boire. Personne ne vous force à consommer de l'alcool. Même chose pour les drogues. Personnellement je ne bois pas et ça me gave au plus haut point d'avoir des prédateurs potentiels hors de tout contrôle autour de moi dans les lieux festifs, mais que ça soit socialement accepté car "l'alcool c'est trop cool tu vois". A vous de connaitre vos limites, ce n'est pas à moi de m'adapter à cause de votre comportement irresponsable.

Quand vous commettez un crime ou délit routier sous emprise la peine est alourdie et tout le monde est d'accord avec ça, à quel moment cela devrait être différent en cas d'agression sexuelle ?
 
28 Avril 2015
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@Mayushi

En réalité, j’ai jamais compris pourquoi l’alcool était un facteur aggravant si ce n’est pour dissuader d’en consommer.
Je vais prendre un exemple qui a rien à voir mais si un ami vomit sur mon canapé sans faire l’effort d’aller jusqu’au toilette alors qu’il a les capacités de le faire et un ami qui vomit sur mon canapé car il avait trop bu et savait plus ce qu’il faisait. J’aurais plus tendance à passer l’éponge dans le second cas.

Surtout qu’ici on ne parle pas de crimes mais de gestes déplacés, ça peut être tout et n’importe quoi. Donc sans détails supplémentaires, je vois pas vraiment l’intérêt de parler de prédateurs ou de viols ou autre.
 
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Réactions : Budgies et Tamiat
4 Juillet 2018
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@PetitePaille Il me parait logique que celui qui a tué quelqu'un sans le faire exprès mais en conduisant en état d'ivresse ait une peine plus lourde que celui qui tue quelqu'un par accident en étant sobre. Le premier est responsable d'avoir bu avant de conduire. S'il savait qu'il risquait de conduire (et donc d'être dangereux) en étant ivre, il aurait du s'abstenir de boire.
De la même manière, quelqu'un qui sait qu'il risque d'agresser quelqu'un en étant ivre devrait s'abstenir de boire en présence d'autres personnes. S'il choisit de boire, il est responsable des actes qu'il commet en étant ivre.

Et puis franchement, vous touchez les fesses des gens sans leur consentement quand vous avez trop bu, vous ? Vous leur touchez les fesses sans qu'ils n'aient manifesté la moindre attirance pour vous ?

Et je ne vois pas ce que peut être un "geste déplacé" sinon une agression sexuelle. Je ne comprends pas ce à quoi vous pensez.

Edit : du coup, je pense que dans ton exemple il faut comparer le mec bourré qui vomit dans ton canapé non pas avec celui qui y vomit volontairement, mais avec celui qui a une gastro soudaine. Le mec bourré est plus responsable que celui qui est malade, il aurait pu éviter que cela arrive en s'abstenant de boire autant.
 
30 Janvier 2009
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Lille
@Bloem Le moment le plus hot de ma vie: un crush qui me demande s'il peut m'embrasser. Le oui que j'ai lâché était vraiment consenti, j'ai trouvé ça fou l'effet que m'a procuré cette question.
Alors si en boîte de nuit je voyais un mec qui danse près de moi et qui me demande "je peux t'enlacer?", si je suis d'accord ça va être une nuit du feu de dieu!

Pour moi il faut juste changer les représentations: la recherche orale et active du consentement doit être sexy et représenté comme telle dans les films, les livres.
Si tout le monde demandait à embrasser, enlacer, étreindre, palper, ça serait top pour les deux parties!
 

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