Commentaires sur Non, il n’est pas nécessaire d’arrêter de faire des enfants pour sauver le climat
- Initiateur de la discussion Ca-mille-pattes
- Date de début
Globalement, les 800 millions d'humains les plus riches produisent 50% des emissions carbones, donc oui, la question de la démographie n'est absolument pas le problème principal. Après comme l'idée est que chaque humains sur terre puisse avoir une vie décente et un niveau de confort minimum alors cette question se posera mais on en est très loin. Le problème de l'argument de la démographie quand il est utilisé, c'est qu'il y a souvent des relent de racisme derrière qui sont encore un moyen de se donner une excuse pour ne rien changer soi-même ("les Chinois/Indiens/Africains sont trop nombreux") (je ne dis pas que c'est le cas dans ces commentaires !)
Du coup je trouve quand même ça important de rappeler régulièrement que le nombre d'humains sur terre c'est clairement pas le facteur principal pour régler les problèmes environnementaux actuels... je vois beaucoup trop souvent des gens qui se dedouanne de leur propre consommation parce que "oui mais d'abord x, y, z et ensuite peut-être je changerai" que c'est pas une bonne idée de donner encore du grain à moudre à tout ceux qui estiment qu'il existe une solution qui permette de rien changer à leur mode de vie.
La priorité, c'est de changer nos consommation et mode de vie, ctout
Du coup je trouve quand même ça important de rappeler régulièrement que le nombre d'humains sur terre c'est clairement pas le facteur principal pour régler les problèmes environnementaux actuels... je vois beaucoup trop souvent des gens qui se dedouanne de leur propre consommation parce que "oui mais d'abord x, y, z et ensuite peut-être je changerai" que c'est pas une bonne idée de donner encore du grain à moudre à tout ceux qui estiment qu'il existe une solution qui permette de rien changer à leur mode de vie.
La priorité, c'est de changer nos consommation et mode de vie, ctout
Et concrètement, comment on fait ? Et si essayer de convaincre avec les mots ne marche pas ?
Surtout que bon, on a quand même de plus de plus de femmes, y compris des célébrités (tout récemment on a l'exemple de Jennifer Aniston) qui n'hésitent plus à dire qu'elles regrettent de ne pas avoir eu d'enfants, et que malheureusement, elles se sont réveillées trop tard.
Personnellement, j'ai toujours cru ne vouloir qu'un enfant, voire deux maximum, et puis j'ai rencontré mon copain qui vient d'une famille de 5 enfants, et franchement leur bonne entente et camaraderie donne envie. Ça me fait presque changer d'avis pour le coup.
Donc bref, il y a ces facteurs là à prendre en considération.
Tout le monde s'affole à propos de 8 milliard d'êtres humains (c'est un grand chiffre, d'ailleurs on serait bien incapables de s'en faire une représentation). Maintenant regardons le nombre d'animaux d'élevage présents sur la planète.
EDIT : J'ai oublié d'inclure ma source, Vox, 2015
Pour les non anglophones : le poids des animaux d'élevage dépasse celui des humains et des animaux sauvages réunis. Je pense qu'on tient une piste de travail
EDIT : J'ai oublié d'inclure ma source, Vox, 2015
Dans les pays occidentaux, la natalité baisse donc faites moins d'enfants ok mais c'est déjà le cas. L'augmentation de population chez nous c'est aussi le fait que les personnes vivent de plus en plus vieux et désolée de jeter un pavé dans la mare mais la génération des baby boomers ne sont pas les plus écolo. Donc il y a aussi un gros travail d'éducation et de réduction de la consommation à faire. Par exemple mon frère n'a pas d'enfants mais part 6 fois par an en voyage en avion. Lui et sa copine ont chacun une voiture qu'ils utilisent quotidiennement, ils viennent d'acheter une maison 4 façades. Mes parents sont sur le même modèle, je passe pour une folle quand je dis que j'achète des trucs en seconde main. Au final je ne suis pas sûre que ma sœur qui vit dans un petit appart en ville, n'a pas de voiture, est végé, et part en vacances à la mer en train explose le bilan carbone avec son gamin par rapport à eux.
@Hazel_P il y a aussi beaucoup de femmes qui disent regretter d'avoir eu des enfants, on peut considérer que ça s'annule 
?
J'aurais beeeaaucoup de choses à dire sur l'idéalisation de la famille nombreuse (pas du point de vue écologique) mais bon... Pour répondre à ta question, enfin je n'apporte rien de nouveau au débat vu que ça a été dit plusieurs fois, les statistiques montrent que plus les femmes sont éduquées, moins elles font d'enfant : parce que études + longue/carrière pro plus prenante/augmentation du niveau de vie qui à l'échelle d'une société rime toujours avec une baisse démographique (enfin une explosion puis une baisse).
Donc en gros comment faire moins d'enfants, à l'échelle de la planète : éduquer les femmes. Par ailleurs, que faire pour améliorer le monde en général : éduquer les femmes
ça tombe bien ! Après que Jacqueline et Tartempion, français classe moyenne, décident de faire 8 enfants, grand bien leur fasse : dans une société développée, ils seront toujours une exception statistique, ça ne changera pas la face du monde !
?J'aurais beeeaaucoup de choses à dire sur l'idéalisation de la famille nombreuse (pas du point de vue écologique) mais bon... Pour répondre à ta question, enfin je n'apporte rien de nouveau au débat vu que ça a été dit plusieurs fois, les statistiques montrent que plus les femmes sont éduquées, moins elles font d'enfant : parce que études + longue/carrière pro plus prenante/augmentation du niveau de vie qui à l'échelle d'une société rime toujours avec une baisse démographique (enfin une explosion puis une baisse).
Donc en gros comment faire moins d'enfants, à l'échelle de la planète : éduquer les femmes. Par ailleurs, que faire pour améliorer le monde en général : éduquer les femmes
ça tombe bien ! Après que Jacqueline et Tartempion, français classe moyenne, décident de faire 8 enfants, grand bien leur fasse : dans une société développée, ils seront toujours une exception statistique, ça ne changera pas la face du monde !
Alors déjà c'est pas moi qui suis aux commandes. À mon échelle, la seule chose que je peux faire c'est parler autour de moi et exprimer l'idée que 1 seul enfant c'est bien, et même 0 c'est bien aussi. Le but n'est pas de convaincre tout le monde pour que tout le monde arrête de faire des enfants, hein, ce serait compliqué à gérer ! Mais déjà déculpabiliser les femmes qui n'en veulent pas / en veulent moins, c'est déjà un pas en avant. "Reduire", ca ne veut pas dire "que tout le monde arrête ". Il suffit qu'une certaine proportion ralentisse, donc pas besoin de mesures drastiques non plus pour convaincre tout le monde.
En plus en France on est passé à un taux de fécondité en-dessous de 2 donc a priori pas besoin de convaincre qui que ce soit, les françaises font ca très bien toutes seules !
Déculpabiliser les femmes qui n'en veulent pas, je veux bien. Mais essayer de convaincre celles qui en veulent qu'elles devraient en avoir moins ou pas du tout, je trouve ça limite quand même. Chacune devrait pouvoir faire ce qu'elle veut.
Je pense qu'à peu près tout le monde à compris que le petit % des occidentaux pollue le plus( d'ailleurs on fait que s'autoflageller). Si on se réfère au sacro saint CO2/ habitant.
Après, je n'occulte pas le fait que les milliards de " pauvres" des pays émergents (asiatique plutôt..) polluent énormément aussi, mais différemment. Bien sûr je leur jette pas du tout la pierre hein, ils ont bien d'autres priorités que l'écologie .. je donne 2 exemples qui ne font qu'un..
-Concernant uniquement la pollution marine issue des déversements de déchets en plastique, d'après National Geographic, en 2019, il y aurait plus de 5,25 mille milliards de débris en plastique dans les océans du globe, dont 269 000 tonnes flottant en surface. La Chine, l'Indonésie, les Philippines, la Thaïlande et le Vietnam rejettent plus de déchets plastiques dans la mer que tous les autres pays du monde réunis.
-Des recherches antérieures ont conclu que 1,15 à 2,41 millions de tonnes métriques de déchets plastiques finissent dans les océans par voie fluviale pour un total mondial de 67 % provenant de 20 fleuves polluants. En utilisant un ensemble de données plus large et en séparant les particules par taille, l’étude a révélé que la part de responsabilité de la pollution des fleuves est encore plus importante dans la pollution des océans: entre 410 000 et 4 millions de tonnes métriques de plastique par an, 88 à 95% provenant de seulement 10 fleuves polluants.
Asie de l’Est:
Yangzi Jiang
Fleuve Jaune
Hai He
Zhu Jiang
Amour
Mékong
Asie du Sud:
Indus
Gange
Afrique:
Niger
Nil
Après, je n'occulte pas le fait que les milliards de " pauvres" des pays émergents (asiatique plutôt..) polluent énormément aussi, mais différemment. Bien sûr je leur jette pas du tout la pierre hein, ils ont bien d'autres priorités que l'écologie .. je donne 2 exemples qui ne font qu'un..
-Concernant uniquement la pollution marine issue des déversements de déchets en plastique, d'après National Geographic, en 2019, il y aurait plus de 5,25 mille milliards de débris en plastique dans les océans du globe, dont 269 000 tonnes flottant en surface. La Chine, l'Indonésie, les Philippines, la Thaïlande et le Vietnam rejettent plus de déchets plastiques dans la mer que tous les autres pays du monde réunis.
-Des recherches antérieures ont conclu que 1,15 à 2,41 millions de tonnes métriques de déchets plastiques finissent dans les océans par voie fluviale pour un total mondial de 67 % provenant de 20 fleuves polluants. En utilisant un ensemble de données plus large et en séparant les particules par taille, l’étude a révélé que la part de responsabilité de la pollution des fleuves est encore plus importante dans la pollution des océans: entre 410 000 et 4 millions de tonnes métriques de plastique par an, 88 à 95% provenant de seulement 10 fleuves polluants.
Asie de l’Est:
Yangzi Jiang
Fleuve Jaune
Hai He
Zhu Jiang
Amour
Mékong
Asie du Sud:
Indus
Gange
Afrique:
Niger
Nil
Convaincre, encourager, inciter, c'est pas forcer quelqu'un à faire ce qu'il ne veut pas ! Je pense que les personnes devraient être libres d'avoir le nombre d'enfants qu'iels veulent. Mais comme cela a été dit précédemment, plus les femmes accèdent aun haut niveau d'education, moins elles ont tendance à avoir d'enfants. Donc l'accès des femmes à l'education partout dans le monde est une excellente manière de faire baisser le taux de natalité sans du tout remettre en cause leur liberté.
@Hazel_P d’un autre côté la société actuelle et depuis la nuit des temps en fait vend la maternité comme l’accomplissement de la vie d’une femme, le meilleur métier du monde, LE bonheur, j’en passe et des meilleurs. Plus toutes les mièvreries à base de c’est facile/naturel d’élever un enfant, etc. Ce n’est que tout récemment qu’il y a des voix qui remettent en question ces généralités et encore quand on voit comment sont traités les childfree sur les médias classiques on constate que beaucoup de chemin reste à faire.
Tout ça pour dire que le bourrage de crâne est encore bien du côté natalité de la force parce que faire des enfants c’est que du bonheur
Donc non pour moi, il n’y a que du Bon à avoir des discours plus nuancés.
Tout ça pour dire que le bourrage de crâne est encore bien du côté natalité de la force parce que faire des enfants c’est que du bonheur
Donc non pour moi, il n’y a que du Bon à avoir des discours plus nuancés.
@Hazel_P Point de détail mais je crois que Jenifer Aniston est la seule que j'ai lu exprimer ce regret de ne pa avoir eu d'enfants. Alors qu'on a actuellement énormément de temoignages de personnes regrettant d'en avoir eu.
Sinon, pour "comment on fait", y a pleiiiin de pistes qui laissent totalement le libre arbitre à chacun
- on arrête de se moquer voir de critiquer les personnes qui ne veulent pas d'enfant
- on arrête de dire que la parentalité est le + aboutissement possible
- on favorise l'éducation des femmes
- on laisse s'exprimer les mères qui souhaient parler de toutes les difficultés concrètes qui viennent avec la parentalité
Bon ceci dit, comme pas mal de mes VDD, je ne sais pas si c'est l'angle d'attaque le + efficace vu que la natalité diminue déjà en Europe et que le phénomène semble s'amplifier.
Sinon, pour "comment on fait", y a pleiiiin de pistes qui laissent totalement le libre arbitre à chacun
- on arrête de se moquer voir de critiquer les personnes qui ne veulent pas d'enfant
- on arrête de dire que la parentalité est le + aboutissement possible
- on favorise l'éducation des femmes
- on laisse s'exprimer les mères qui souhaient parler de toutes les difficultés concrètes qui viennent avec la parentalité
Bon ceci dit, comme pas mal de mes VDD, je ne sais pas si c'est l'angle d'attaque le + efficace vu que la natalité diminue déjà en Europe et que le phénomène semble s'amplifier.
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