Commentaires sur Non, les mères n’ont pas à être désolées d’avoir un bébé qui pleure dans un avion

[Anechka]

@Patacha cette croisade contre le développement personnel

Si seulement les gens qui hurlent au téléphone/mangent la bouche ouverte/discutent et rient ultra forts avec leurs voisins dans les transports en commun étaient aussi sensibles aux regards de travers que les parents de bébés braillards, le monde serait plus doux

Mais bon je crois pas que des regards noirs aient jamais rien résolu donc perso je suis partisane de prendre sur soi et s'abstenir, parce que vie en société toussa. Puis de toute façon, moi c'est pas au parent que j'ai envie de jeter un regard noir, c'est au bébé incriminé mais je crois qu'il s'en fout.

Par contre, pardon mais je trouve aussi incivil de jeter un regard noir aux parents que d'écire dans un article "la pauvre, elle entend beaucoup de bruit dans un avion alors qu’elle n’a rien demandé. Ouin." Bah... A quel moment c'est légitime d'estimer que ses propres problèmes sont plus importants que ceux des autres ? Tant qu'à se mettre d'accord sur le fait de pas faire des remarques désagréables, ça pourrait être dans les deux sens du coup.

Sinon pareil que d'autres je trouve extrêmement bizarre cette suggestion faite pour la troisième fois par le magazine (si je ne me trompe pas : dans le train, chez les voisins pour le babysitting et maintenant dans l'avion) d'intervernir personnellement pour aller aider le parent à gérer son bébé. Mais bon je suis pas mère, si les concerné.es apprécient l'initiative...

 

[Manon Portanier]

@Manon Portanier

D'un autre coté, j'ai envie de dire que ce serait étrange que tu me sorte "Ah mais oui on fait tout à fait ça", c'est un ressenti que j'ai et d'autres que moi le partagent. Soit...

Je comprend parfaitement ton point de vue, même si j'estime qu'en tant que CF, j'ai le droit d'intérieurement me plaindre que l'enfant à coté me brise les oreilles.

(Et que ça ne fait pas de nous des mauvaises féministes qui détestent les mères) (Pas dit dans cet article, mais dans l'autre).

Par contre, je trouve ça très bizarre de demander à ce que des gens viennent se mêler des affaires des mères en voulant les aider. Est ce que c'est un truc que tu accepterais ?

En vrai, je pense que ça dépend de la façon dont c'est fait.

Spoiler: Perso

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[FoxyWa]

@Manon Portanier

Spoiler

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[guerredesmiroirs]

@Anechka Parce que certaines mamans ont abandonné l’idée d’essayer de forcer leurs conjoints à être un vrai parent et pas une baby-sitter ‘’éventuellement une heure par semaine pendant ta douche hebdomadaire, si j’ai pas autre chose à foutre’’, et en sont réduites à demander ‘’un village’’, même si la France n’est pas un village Africain ?

 

[Manon Portanier]

@Manon Portanier

Okay, je vois...
Après, je pense que cette femme était plutôt familière avec les enfants, super qu'elle ait pu te soulager.

Mais, tu vois, je reste quand même pas mal dérangée par l'injonction de devoir aider des mères parce que nous sommes des femmes. Et ça fait trois fois que ça revient dans les articles.

Ah et comme dit plus haut, cette phrase là...

"la pauvre, elle entend beaucoup de bruit dans un avion alors qu’elle n’a rien demandé. Ouin."

Je la trouve quand même blessante, on en fait quoi des gens sensibles aux bruits ? Parce que si les mères ne peuvent pas empêcher leurs enfant de pleurer, les gens dont le bruit les fatiguent mentalement et physiquement ils ont pas forcément des boules quies, des casques anti bruit, etc...

Je trouve ça un peu limite de demander de l'empathie envers les enfants qui pleurent et leurs mère avec ce genre de phrase qui en est dénuée pour les autres.

Je suis d'accord, cette phrase est assez virulente, je vais la modifier. Loin de moi l'idée de blesser.

Concernant les injonctions, il n'y en a pas. C'est des suggestions, une idée tout au plus, de choses que l'on peut faire, si on en a envie, pour aider une mère qui en chie dans une situation particulière. Pas parce qu'on est des femmes, juste un être humain face à un autre qui galère.


Edit : message pas terminé.

 

[Nastasja]

Je suis CF, assez sensible au bruit, et pourtant, ça ne me viendrait pas à l'idée d'embrouiller (par des regards, des mots ou des gestes) un parent (en général une mère) donc l'enfant en bas âge pleure. Ce n'est clairement pas le son le plus mélodieux au monde, mais bon, un bébé ça pleure, il a faim, il a chaud, il a mal, il est fatigué, c'est comme ça.
Les gens qui pourraient être plus courtois car en âge de se maîtriser mais ne le sont pas (comme une Madz l'a dit au-dessus: l'usage de vidéo ou musique sans casque, gueuler comme un putois au téléphone, parler super fort / rire super fort avec ses collègues ou potes... etc), là par contre c'est abusé et impoli et comme dirait ma grand-mère le respect se perd).
Maintenant, on ne peut pas non plus en vouloir à certaines personnes d'être importunées au delà du supportable pour elles. On est tous et toutes livré-es avec nos sensibilités propres, certaines personnes ont des problèmes de migraines insupportables que le bruit empire, certaines personnes ont des problèmes d'oreilles internes, certaines personne neuro-atypiques sont incroyablement stressées par de forts bruits et ça me semblerait problématique d'exclure ces personnes également. Sans compter que même sans ça, il y a des jours où on n'en peut plus, on a tous et toutes une vie qui peut parfois être épuisante et où le moindre accroc peut user le peu de patience qui nous reste. La bienveillance et le respect vont dans les deux sens.

Pour la blague du jet privé faite dans l'article, à défaut que ce soit possible financièrement (même si ça devient moins inaccessible d'en louer, apparemment, horreur suprême), et surtout viable environnementalement parlant, vous pouvez essayer la classe business si vous avez le budget.
Si ce n'est pas le cas, ce qu'une radine économe comme moi comprend sans peine, vous pouvez tenter le surclassement, parfois ça peut marcher. La business est généralement bien plus calme, ambiance feutrée garantie et au pire vous aurez DE L'ALCOOL GRATUIT .

 

[Léona B.]

Il y a des commentaires vraiment salés pour les parents ici ...
Pour moi, un bébé qui pleure n'a aucun pouvoir sur le bruit qu'il fait et ses parents non plus des fois. La moindre des choses est de ne pas rajouter de stress sur ces parents-là dans des situations confinées et parfois pas agréables pour eux non plus comme le train ou l'avion. Les comparaisons avec les adultes ne tiennent pas, parce qu'un adulte est (censé être) éduqué et doit savoir vivre en société, sans gêner les autres. En plus, on a tous sur nous une paire d'écouteurs, un casque, et ça diminue énormément les bruits (je mets mes écouteurs sans musique dans les avions pour éviter le mal de tête), il est donc possible de s’accommoder de la situation quelques heures.

Je me souviens d'une remise de diplôme dans une salle bondée avec un jeune homme qui avait le syndrome de Gilles de la Tourette : il a littéralement passé toute la cérémonie à dire des gros mots, avec une bonne fréquence. Les gens étaient au pire étonnés, au mieux indifférents/compatissants. Est-ce qu'on peut faire la même chose pour les bébés ?

 

[BravoCharlie]

Je sais pas si on peut réduire cette polémique à un clivage CF/mères.
Est-ce que des femmes qui sont par ailleurs mères ont plus de patience que des CF ? Je trouve que c'est une généralité un peu vite faite. Peut-être qu'une mère a plus d'empathie parce qu'elle est déjà passée par ce genre d'expériences mais je doute que toutes les CF en soient dépourvues au point qu'on puisse en faire un débat CF/mères.

Et l'idée d'invoquer une solidarité féminine je la comprends, même si je ne suis pas certaine que je la manifesterai si la situation se présentait (pouvant être parfois très embêtée par les cris d'un enfant parfois pas du tout et être embêtée ne signifie pas que j'en veux au bébé ou à ses parents). Mais je comprends qu'au sein d'une catégorie de personnes faisant partie du même groupe souffrant des mêmes phénomènes d'oppression, il y a des sous-groupes certes mais que globalement, on se sert les coudes parce qu'on sait à quel point la vie ne nous est pas facile globalement.
On peut s'élever contre les injonctions à la maternité et ne pas participer à l'invisibilisation, la charge mentale ou à la stigmatisation des mères pour autant.

Et je parle à mon échelle de ma petite expérience mais quand j'ai gardé mes nièces, j'ai eu des moments où il était impossible de les tenir niveau sonore. Soit des cris, parfois des jeux, elles ont beau se contenir la plupart du temps, ce sont des enfants. Sans nier la gêne que ça peut représenter (et il ne faut pas oublier que les parents sont les premiers à subir ce niveau sonore, bien plus souvent, bien plus longtemps que les gens qui voyagent avec un bébé de temps en temps).
On parle pas de quelqu'un qui a mis le son trop fort dans son casque non plus. Ou qui hurle au téléphone. On parle d'un gamin.

 

[Liili]

(je mets mes écouteurs sans musique dans les avions pour éviter le mal de tête)

Désolée, je fais du hors-sujet, mais en quoi porter des écouteurs diminue le mal de tête en avion ? Ca m'intéresse parce que je peux avoir mal au crâne en avion et si je peux trouver une technique pour l'éviter au max', je suis preneuse. Mais j'ai peut-être pas pigé ce que tu voulais dire !

 

[Arsace]

Je suis totalement pour un espace « calme » pour pouvoir travailler par exemple, mais je trouve que ça implique forcément un espace pour les enfants ou ils peuvent jouer et faire du bruit - dans un avion c’est évidement impossible, mais dans un train pourquoi pas ? Et un espace nurserie pour les plus petits aussi tant qu’à faire x)

Par contre interdire ces espaces calmes aux enfants n’aurait pas de sens, ils peuvent parfaitement être très silencieux …

 

[Cal_Fizz]

Plusieurs choses suite à la lecture de cet article :
- le positionnement est clair, c'est un article Daronne donc on prend le parti des mères. OK mais si l'article avait été publié à une époque où Madmoizelle était distincte de Daronne, ça veut dire qu'on aurait pu lire un article "Jpp des gamins qui braillent dans les transports"?
- L'article est *un peu* binaire sur l'opposition mères /CF. Il me semble tout à fait concevable qu'un parent soit soulé en entendant un enfant pleurer.
- Vouloir des espaces distincts famille/child free, ça n'est pas vouloir évincer les parents de la société. Il existe des clubs de vacances CF, des wagons différenciés calme vs family friendly. Dans cette optique ça paraîtrait pas déconnant de voir que des compagnies aériennes mettent en avant des vols orientés famille.
- si je comprends bien l'argumentation, mal considérer les mères de bébés qui pleurent, ça les rend doublement, triplement victimes du patriarcat. OK je vois. Mais en tant qu'inconnu-e, aller spontanément vers la mère qui ne demande rien pour l'aider, ce serait pas une forme d'infantilisation et d'intrusion dans la vie personnelle ?

 

[Destiel Mok´]

Je trouve que cette question va plus loin que doit on supporter les cris des bébés alors qu’après tout on a payé pour un service donc on a pas à être emmerdé. Finalement en fonction de l’idée qu’on a de la société, les deux raisonnements sont valides parce que oui en principe les gens qui viennent sans enfants dans un espace clôt devraient pas payer pour les décisions des autres, mais les mères ne vont pas passer 18 ans enfermées et on vit en collectivité donc en tant que groupe on doit faire un effort. Et ces deux visions sont absolument incompatibles. Tout dépend si on préfère une société individualiste ou le moi est au cœur de tout (et pourquoi pas), ou si l’on souhaite avoir une approche plus collective.

A titre perso je vote deuxième donc oui clairement l’enfant hurlant des autres me gave, l’odeur de transpi de mon voisin aussi et puis bah j’aimerais que la mamy devant moi aille plus vite pour payer ses courses car je suis pressée mais je le dis pas. Ou je reste neutre et placide, ou je fais un sourire et en tant que mère je vais volontiers tchatcher la maman du bébé qui pleure si je la sens dispo avec un “ça va?” et un petit mot sympa / encourageant, alors qu’a moi aussi son gamin m’a cassé les oreilles. Comme les miens ont cassé les oreilles de voyageurs, comme j’ai pu aussi oublier mon deo, comme il m’arrive de ne pas trouver ma carte bleue. On peut considérer que oui C’est chiant les nuisances sonores / olfactives et autres, mais que c’est le jeu de la société et que c’est plus sympa de tous se supporter mieux les uns les autres. Au pire on peut voir ca comme un investissement : en se supportant mieux les uns les autres, on s’assure d’avoir de la compassion ou du moins de l’indifférence quand on traversera un moment gênant. Ce qui ne manquera pas d’arriver.

Dans la société y a des enfants, des vieux, des personnes en situation de handicap etc. on pourrait se réjouir d’œuvrer pour un monde inclusif plutot que de cristalliser.