Commentaires sur Non, les mères n’ont pas à être désolées d’avoir un bébé qui pleure dans un avion

[Chat-au-Chocolat]

Ah yes, un énième article putaclic sur les saintes mères et les méchantes CF
Je l’avais déjà dit je crois (puisque vous aviez déjà publié exactement le même article), mais c’est anti-féministe au possible cette injonction à « aider les mères » qui galèrent avec leur bébé. Parce que ça ne s’adresse qu’aux femmes, bien évidemment Et que ces femmes sont forcément douces, empathiques, maternelles et à l’écoute des autres, n’est-ce pas. Pas le droit d’avoir des émotions négatives, d’être excédée ou de se plaindre. Ils sont où les pères dans l’histoire ? C’est pas ça la priorité, se battre pour qu’ils prennent enfin leurs responsabilités ?

Par ailleurs, je ne comprends pas pourquoi l’autrice s’excite autant dans l’article, sachant que tout part d’une pauvre vidéo où on voit juste une nana dire en souriant « j’aimerais qu’il y ait des wagons / vols adult only ». Wow, quelle outrageuse réflexion ! Je suis vraiment choquée. Certainement que les parents (rappel : les pères existent) l’ont très très mal pris, car c’est une véritable insulte. Et pour le reste, bah… j’ai tellement l’impression d’avoir déjà réagi 100 fois sur ce sujet que je préfère m’arrêter là. Rendez-vous dans 4 mois pour l’article sur les bébés qui pleurent dans les bus, suivi dans 7 mois par celui des bébés qui pleurent dans les bateaux !

 

[Kettricken]

Ah yes, un énième article putaclic sur les saintes mères et les méchantes CF

Je m'étais aussi dit que j'allais pas remettre une pièce dans la machine mais juste sur cette phrase :
Sans tenir compte de l'article en lui-même : je pense que les personnes qui râlent et fusillent du regard les mères d'enfants qui pleurent ou font des bêtises, c'est loin d'être majoritairement des CF. Déjà parce que les CF ne sont pas si nombreux.
A mon sens, c'est bieeeeen plus souvent soit des personnes jeunes qui se sentent pas encore concernées par ces questions.
Soit... bien plus souvent Jean-Michel j'ai (eu) 2 enfants dont leur mère s'est intégralement occupés, j'ai jamais eu à gérer ces questions parce que oh hein, je suis pas une gonzesse moi, si je prends l'avion c'est pour mes voyages d'affaires qui sont importants, et qui du coup se permet de fusiller du regard alors même qu'il a eu des enfants mais sans en gérer les difficultés.

Peut-être que je me plante totalement.
Mais j'en doute.

En tous cas, les CF sont pas visés en soi par ces discussions. Tout le monde, même des parents, peuvent considérer que "on emmène pas un gosse en train si on sait pas le tenir".

Ah et en soi la madame de la vidéo a bien le droit d'être saoulée et de rêver à des vols tranquilles. Après on peut se poser la question de la diffusion sur Tik Tok. Mais je vais pas rentrer là dedans

 

[Membre supprimé 332225]

Je ne vois pas trop en quoi les discussions sur ce sujet seraient stériles. Si visibiliser le sujet et en parler honnêtement permet - même à quelques personnes - de faire évoluer son regard sur la question, je trouve ça déjà bien.

Le but de l'article et des discussions n'est pas de convaincre les gens qui n'aiment pas le bruit, qui plus est causé par les enfants, de kiffer ça demain.
Ou de convaincre les mères de bâillonner leurs gamins ou d'apprendre à supporter les regards hostiles d'inconnus dans les transports en commun.
Pouvoir lire le point de vue de chacun et développer son empathie sur la question est un grand pas en soit.

Ca me rappelle un ex en visite touristique une fois, qui m'a sorti dans une file d'attente où les enfants devant nous étaient "turbulents" (en gros ils s'amusaient dans la file parce qu'ils s'ennuyaient) que si les parents n'étaient pas capables de contenir leurs enfants, ils n'avaient juste qu'à pas faire de sorties, et qu'ils devraient rester chez eux plutôt que d'incommoder les autres ... J'étais choquée ...

Pas sûre que ça fasse évoluer beaucoup de regards. Ça risque surtout de beaucoup crisper.

 

[Toasted_Almond]

Non mais voilà, on va taper sur les gens qui se plaignent des pleurs d'enfants, que les parents ne maîtrisent pas, sous prétexte que "c'est un enfant", ou qu'ils sont fatigués, ou encore qu'ils n'ont pas envie de se battre et qu'ils abandonnent. Au détriment de toutes les personnes dans l'avion.
De mon temps () et par mon éducation (certes stricte et je ne la souhaite pas à tout le monde), on était honteux quand on s'affichait et dérangeait les gens aux alentours. Et c'était ce minimum de responsabilisation / de respect pour les autres qui poussait à agir à maîtriser les humeurs de nos enfants.
"On a tous été des enfants" (comprenez "turbulents" ou avec des "humeurs incontrôlables", ben justement pas moi. Ce n'était certes pas très en douceur (menaces, gros yeux, ...) mais quand on a l'âge de comprendre que les gens autour n'ont rien demandé, on le fait. Je me souvenais déjà à l'âge de 4-5 ans qu'il fallait se maîtriser (je trouvais ça injuste car j'avais envie de pleurer pour une injustice ou une frustration en public, mais je savais que si je le faisais, mes parents allaient rappliquer direct et qu'il fallait mieux m'exprimer avec plus de discrétion). Et en-dessous de cet âge, il s'agit de besoins. Ou alors d'un caprice, et ça ça vient souvent de quelque part en amont de la part des parents. (Ben oui on tape ici sur les gens CF ou non CF qui se plaignent dans l'avion, donc chacun a le droit à sa part de fautes, crotte!)

Et un énième article qui dit qu'il faut aider cette pauvre mère... Ah bon, les parents comptent sur tous les gens dans l'avion qui paient un billet d'être dans de bonnes dispositions pour s'occuper d'un bambin qui chiale et dont ils ne connaissent rien de son caractère? Croyez-moi que je n'ai pas la moindre envie de proposer mon aide quand un enfant crie dans les suraigus et tape dans mon siège, parce que dans ma tête, ça bouillonne déjà et que ça me bousille intérieurement.
Mais lol quoi, j'hallucine totalement.

Marrant mais je trouvais que ce n'était pas aussi récurrent il y a 20-30 ans. Qu'on aille pas me dire qu'on ne peut rien y faire.
Comme cette voisine dont son bébé dormait à côté de ma chambre et le laissait hurler toute la nuit 3 jours de suite, jusqu'à ce qu'on tambourine au mur pour lui dire qu'il fallait faire quelque chose car ça portait sur plusieurs pièces, empêchant toute ma famille de dormir. "Il est malade". "Oui et nous on ne dort pas et on en a marre." Curieux, ça a cessé dans la minute (et on l'aurait entendu si elle l'avait juste changé de pièce). Donc c'était possible quoi...
Je vois ma voisine rester sur le pas de sa porte (sa porte étant littéralement à 20 cm de la mienne, en angle), elle laisse son gamin courir, hurler, taper du pied, s'affaler au sol pendant plusieurs minutes, en restant debout au pas de sa porte sans bouger, et laissant profiter tout le palier.

Ca me tue cette inaction au quotidien et après se plaindre que les gens sont aigris.

 

[Lerena]

CF et autiste, je ne me sépare jamais de mon casque anti-bruit quand je mets le nez hors de chez moi. Malgré cela, cela ne m'empêche d'entendre les pleurs d'un bébé lorsqu'ils sont très perçants, ce qui peut être très triggering quand j'ai déjà eu une dure journée (je pense notamment au retour du travail au métro).

Mais, honnêtement, il ne me viendrait jamais à l'idée de reprocher à un parent d'une manière ou d'une autre que leur bébé se soit mis à pleurer. J'ai plus de mal à me montrer indulgente quand l'enfant est plus âgé et devrait avoir une certaine notion de ce que le vacarme est ou non (ou le parent devrait être en mesure de leur faire comprendre qu'ils sont définitivement trop bruyants).

J'ai le souvenir distinct d'un voyage en train (j'étais en 1ere classe grâce à la carte avantage, donc cette question n'est pas une question de classe sociale ou whatnot) où une famille s'est assise à côté de mon siège et la gamine, qui devait avoir entre cinq et sept ans, a commencé à jouer bruyamment avec la table rétractable qui se trouvait devant elle (elle la levait et l'abattait à répétition). Le bruit était tellement insupportable (et largement audible derrière mon casque anti-bruit ET ma musique) que ça m'a complètement paralysée et que j'étais incapable de seulement dire quoi que ce soit pour demander à ce que cela s'arrête.

Et pendant ce temps-là, les parents étaient indifférents, comme s'il n'y avait absolument rien à dire sur cette situation. C'était tout bonnement incompréhensible pour moi. Un bébé qui pleure, je veux bien comprendre, mais ça...

Aussi, petite note, mais mon regard a tendance à être involontairement attiré par tout ce qui créé du bruit triggering. Ce n'est pas quelque chose que je maîtrise ou quoi. Je pense qu'il ne faut pas forcément interpréter tous les regards comme du reproche. On est naturellement intrigués par le bruit, à un degré plus ou moins élevé.

 

[Nefertii]

Je prends moi aussi le TGV en 1ere mais je ne dois pas le prendre aux mêmes heures que vous car il n'y a pas de "costard-cravates" dans le mien.
Ils sont peut-être dans les trains à 8h du matin.

Dans les miens de TGV il y a des gens de toutes sortes. Parfois la 1ere est à peine plus chère que la 2nde.

Par contre je pense qu'il devrait y avoir 3 types de wagons.
-Le wagon "normal" qui tolère une discussion avec son voisin.
-Le wagon "famille"
-Le wagon "silence" pour les chuchotements occasionels.

Le problème c'est que niveau rentabilité c'est pas idéal et le remplissage des wagons n'est pas garanti surtout si les tarifs sont différents (1ere silence + 2nde silence ou le wagon silence n'est réservé qu'à la 1ère ? Idem pour les familles, est ce que le wagon famille est un wagon de 2nde ou 1ère?). De toutes façons la 1ere de la SNCF diffère très peu de la 2nde en termes de services. Ça fait qu'un wagon famille "hybride" ne serait pas trop bizarre.

Mais je suis très incommodée par les pleurs. Ça me stresse et ça me fait monter la tension à 15.
En 2022 on a la technologie pour réduire au maximum les inconvénients. Les transports devrait être équipés de sièges avec des compartiments individuels, des cabines etc.
Au lieu de demander aux autres de faire l'effort de supporter, on devrait peut-être demander aux transports de s'adapter. Les sièges à la queue-leu-leu pour économiser de la place et de l'argent c'est bénéfique pour eux, pas pour nous.

On considère que l'infrastructure actuelle est immuable alors que quand ils veulent ils remplacent le matériel (exemple la ligne 14 à Paris qui était très bien et neuve et qui est remplacée par des wagons au look vieillot et aux couleurs dégueulasses).

 

[Membre supprimé 364647]

En 2022 on a la technologie pour réduire au maximum les inconvénients. Les transports devrait être équipés de sièges avec des compartiments individuels, des cabines etc.
Au lieu de demander aux autres de faire l'effort de supporter, on devrait peut-être demander aux transports de s'adapter. Les sièges à la queue-leu-leu pour économiser de la place et de l'argent c'est bénéfique pour eux, pas pour nous.

C'était le cas avant : la première fois que j'ai pris le train, c'était un vieux train avec un compartiment ou cabine, je ne sais pas bien le nom, mais c'était deux banquettes qui se faisaient face et une porte pour nous isoler vis-à-vis du couloir et du reste. Ca s'était impeccablement bien passer et c'était mon trajet le plus confortable en train.
J'ai été très surprise de découvrir les trains de maintenant, je n'ai pas retrouvé ce confort que j'ai eu, autant sur le siège que sur la tranquillité. Finalement, je pense qu'on reviendrait à ce que les trains étaient à une période, ça arrangerait beaucoup plus de monde. Ce serait déjà beaucoup plus simple en étant ne serait-ce que dans un compartiment ou cabine avec une porte et sans enfant. Ca n'exclue personne du voyage.

 

[Nefertii]

@Mentalofresh
Les trains Corail étaient comme ça il me semble.
Mais je pense que ça prend plus de place donc c'est moins rentable pour les compagnies de train.
Il me semble que les compartiments de ce type existent encore dans la classe Business du Lyria (qui est une classe au-dessus de la 1ère) mais il y en a peu et ils sont chers. Ce sont des "services de luxe".

J'ai malheureusement l'impression que la courbe est en chute libre.
On a eu des services qui se sont nettement améliorés pendant plusieurs décennies et puis d'un coup les stratégies de rentabilité ont pris le dessus avec l'idée du "low cost".
Le confort et l'innovation ne sont plus la priorité. Ce qui fait que quelques chose qui était "mieux avant" est remplacé par un service médiocre car moins coûteux pour l'entreprise.

Comme on s'est tous habitués au low cost sur des services de ce type (personne n'a envie de mettre trop d'argent dans le moyen de transport) on accepte les changements type suppression des compartiments ou sièges + étroits. Et les tarifs continuent d'augmenter mais on s'est habitués à ce que ce soit de moins en moins bien.

Spoiler: Ma life

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[Anechka]

@Mentalofresh @Nefertii
Il y a encore des trains à compartiments comme vous décrivez, récemment j'en ai pris pour aller à Orléans (en ter seconde classe sans réservation) ou Clermont (Intercités 2de classe avec réservation, on peut choisir au moment d'acheter le billet), ou encore entre Zürich et Lyon (mais là c'était peut-être une compagnie Suisse). Plutôt des vieux trains dans tous les cas.

Mais je préfère largement les voitures avec les sièges les uns derrière les autres personnellement, parce qu'être coincé au milieu d'un rang de quatre et en face d'un autre rang de quatre, je trouve ça plutôt moins agréable. Et en cas d'enfant qui pleure ça ne règle pas du tout le problème au contraire, on a encore plus l'impression d'être confiné dans un petit espace avec le bruit... En fait ces compartiments sont surtout cool quand il n'y a pas grand monde dans le train !

 

[Membre supprimé 332225]

Non mais voilà, on va taper sur les gens qui se plaignent des pleurs d'enfants, que les parents ne maîtrisent pas, sous prétexte que "c'est un enfant", ou qu'ils sont fatigués, ou encore qu'ils n'ont pas envie de se battre et qu'ils abandonnent. Au détriment de toutes les personnes dans l'avion.
De mon temps () et par mon éducation (certes stricte et je ne la souhaite pas à tout le monde), on était honteux quand on s'affichait et dérangeait les gens aux alentours. Et c'était ce minimum de responsabilisation / de respect pour les autres qui poussait à agir à maîtriser les humeurs de nos enfants.
"On a tous été des enfants" (comprenez "turbulents" ou avec des "humeurs incontrôlables", ben justement pas moi. Ce n'était certes pas très en douceur (menaces, gros yeux, ...) mais quand on a l'âge de comprendre que les gens autour n'ont rien demandé, on le fait. Je me souvenais déjà à l'âge de 4-5 ans qu'il fallait se maîtriser (je trouvais ça injuste car j'avais envie de pleurer pour une injustice ou une frustration en public, mais je savais que si je le faisais, mes parents allaient rappliquer direct et qu'il fallait mieux m'exprimer avec plus de discrétion). Et en-dessous de cet âge, il s'agit de besoins. Ou alors d'un caprice, et ça ça vient souvent de quelque part en amont de la part des parents. (Ben oui on tape ici sur les gens CF ou non CF qui se plaignent dans l'avion, donc chacun a le droit à sa part de fautes, crotte!)

Et un énième article qui dit qu'il faut aider cette pauvre mère... Ah bon, les parents comptent sur tous les gens dans l'avion qui paient un billet d'être dans de bonnes dispositions pour s'occuper d'un bambin qui chiale et dont ils ne connaissent rien de son caractère? Croyez-moi que je n'ai pas la moindre envie de proposer mon aide quand un enfant crie dans les suraigus et tape dans mon siège, parce que dans ma tête, ça bouillonne déjà et que ça me bousille intérieurement.
Mais lol quoi, j'hallucine totalement.

Marrant mais je trouvais que ce n'était pas aussi récurrent il y a 20-30 ans. Qu'on aille pas me dire qu'on ne peut rien y faire.
Comme cette voisine dont son bébé dormait à côté de ma chambre et le laissait hurler toute la nuit 3 jours de suite, jusqu'à ce qu'on tambourine au mur pour lui dire qu'il fallait faire quelque chose car ça portait sur plusieurs pièces, empêchant toute ma famille de dormir. "Il est malade". "Oui et nous on ne dort pas et on en a marre." Curieux, ça a cessé dans la minute (et on l'aurait entendu si elle l'avait juste changé de pièce). Donc c'était possible quoi...
Je vois ma voisine rester sur le pas de sa porte (sa porte étant littéralement à 20 cm de la mienne, en angle), elle laisse son gamin courir, hurler, taper du pied, s'affaler au sol pendant plusieurs minutes, en restant debout au pas de sa porte sans bouger, et laissant profiter tout le palier.

Ca me tue cette inaction au quotidien et après se plaindre que les gens sont aigris.

Son enfant était peut-être autiste. Ou elle était peut-être seule, dépassée et épuisée. Donc vos réflexions l'ont encore plus enfoncée, elle qui devait déjà être mal. Féministe, de rajouter une charge émotionnelle supplémentaire à une mère visiblement seule ?

Perso je suis pour que les personnes qui veulent pas aider n'aident pas. J'ai déjà été "aidée" spontanément par des gens quand mon gamin hurlait et refusait d'avancer alors que j'avais le bébé, et ça m'a plus gênée qu'autre chose, mais si je suis honnête je dirais que c'est quand même une marque d'attention réconfortante. Voir que personne ne bouge ça peut aussi avoir comme effet de rajouter la sensation de vivre dans un monde de dingues individualistes.

Par contre, accabler les mères par le regard, les expressions ou les propos, c'est un grand non. Le faites juste pas.

 

[Bloem]

@Sophie L Tu parles de la réflexion qu'elle a faites à travers un mur après 3 nuits sans dormir? Parce-que j'en vois pas d'autre.

Pour l'avoir vécu, le gamin qui te réveille chaque nuit par ces cris pendant que les parents continuent de dormir, ou se font peut-être une partie de Risk pour savoir lequel va y aller, tant le temps passe avant qu'un des deux ne bouge, c'est vite usant.

La nuit on fait pas de bruit, on respecte de ses voisins. Et comme un bébé/bambin ne peut pas comprendre ça (et a des besoins particuliers), s'il pleure (encore plus quand sa chambre est collée à celle des dits-voisins) on se bouge pour essayer de le calmer, voire l'emmener dans une autre pièce si ça passe pas.

Maintenant il faudrait accepter de ne plus dormir parce-que nos voisines sont hypothétiquement seules et épuisées? @Toasted_Almond a peut-être elle aussi des enfants autistes qui supportent difficilement ce vacarme nocturne.

J'ai jamais lancé un regard noir à une maman qui a un bébé qui pleure dans des transport en commun. Elle y peux rien. Une fois j'ai même tenu la main à un bambin (avec l'accord de la maman) car il semblait avoir décidé que soit il pleurait soit il apprenait marcher dans un train en mouvement. On a tous choisis la marche.

Mais avoir un enfant c'est pas non plus une excuse pour faire la misère à ses voisins. Les voisins ont probablement leur lot de soucis aussi. Ils ont pas besoin de se rajouter ceux des autres.

 

[Membre supprimé 332225]

@Bloem Les parents qui s'en foutent que leur gamin hurle, s'ils existent, je crois pas qu'il y en ait des masses. C'est clairement pas une majorité. La plupart des parents sont mortifiés, mal à l'aise ou eux-mêmes à bout dans ce genre de situation.
Au lieu de se contenter de tambouriner à la porte d'une mère dont le gamin hurle non-stop, pourquoi ne pas déjà lui demander ce qui ne va pas ? Pourquoi ne pas s'inquiéter de sa situation avant de s'énerver ? S'il y en a une qui déguste, c'est bien elle. Crier "hé ho ! On veut dormir !", ça sert à rien sinon mettre à mal ceux qui vont déjà mal ? On est humains, on peut dialoguer.