Commentaires sur Paris, Lyon, Montpellier, Marseille… des rassemblements en soutien à Israël prévus partout en France

M

Membre supprimé 354348

Guest
@Faol en fait ce que j’essaie d’exprimer dans vraiment y arriver alors je ne sais pas si ça sera mieux maintenant c’est que ce soutien est soumis à condition. Et que souvent ça donne l’impression que les attaques étaient justifiées du fait de la politique d’Israel.

Dans ce cas la nuance est fine et friable. @Blurp. vient de parler d’un acte de guerre et non d’un attentat sauf qu’il s’agit d’un attentat et pas d’autre chose.
Ce n’est pas un acte de guerre.
 
M

Membre supprimé 370517

Guest
Mais encore une fois, je viens pour parler d’un ressenti et ce que peut penser les juifs de ce qu’ils se passent par rapport à l’attaque et a ceux qui ne veulent pas soutenir et je dois direct me justifier sur ce que je pense de la Palestine.

C’est fou c’est que des qu’il y’a une attaque de ce type dans n’importe quel pays je vois les influenceurs mettent les drapeaux du pays sur leur story et la personne.

Pourtant cette attaque terroriste a été aussi violente voir plus que le bataclan rapport nombre de morts taille du pays. Pourtant personne n’affiche un soutien aux victimes. Je suis vraiment écœurée.
C'est faux. Tout le monde affiche son soutien aux victimes.
 
20 Juillet 2011
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@Commeca Je ne comprends pas ton commentaire (sincèrement, sans animosité). On discute sous un article qui parle des rassemblements organisés partout en soutien à Israël, la tour Eiffel a été illuminée aux couleurs d'Israël, la partie de la gauche qui n'a pas voulu parler de terrorisme (tout en précisant bien son soutien aux victimes du Hamas) se fait tomber dessus par absolument tout le monde depuis 3 jours (personnellement je trouve que dans ce genre de situations ils auraient clairement dû parler de terrorisme, quitte à nuancer à froid en parlant de la politique d'Israël etc..., et qu'ils ont très mal communiqué en général, mais que ça ne mérite pas ce déferlement de haine médiatique à leur sujet), et tu trouves que personne n'affiche son soutien aux victimes ?
Je fais partie des personnes qui ont été absolument dégoutées par la réaction de LFI. Et pourtant j'ai voté pour eux plusieurs fois !
Ils ont eu quoi ? 4 ou 5 jours pour accorder leurs violons et avoir un discours approprié ? Tout ça pour refuser de dire que le Hamas est une organisation terroriste. Les mots ont un sens et dans ce cas là, refuser de les appeler comme tel est très fort.
Je pense aussi au NPA, que je pensais être un parti un peu idéaliste et sympa. Leur communiqué est encore pire que les réactions de LFI. Je te laisse constater :
Dans celui-ci, le NPA affirmait "son soutien aux Palestinien/nes et aux moyens de lutte qu'ils et elles ont choisi pour résister". Il déclarait aussi que "la stratégie israélienne, appelée la 'tondeuse à gazon', consiste en réalité à éliminer physiquement et régulièrement des nouvelles générations de militant/es et d'opposant/es à l'occupation, dans un cycle de répétition interminable". "Cette fois-ci, l'offensive est du côté de la résistance". Et de conclure ainsi : "Intifada !".
Source
Donc ici le NPA assimile réellement le Hamas à un mouvement de résistance (je le rappelle à nouveau : le Hamas a systématiquement pris le parti de saboter chaque avancée vers la paix. Paix qui sauverait des vies palestiniennes soit dit en passant))

J'ai été soulagée de voir quelques rares députés LFI ayant un peu de décence (François Ruffin) et de voir que le reste des partis de la NUPES ont exprimé leur désaccord avec LFI.
 
M

Membre supprimé 373221

Guest
Dans son dernier communiqué ( et il y en a eu d'autre avant qui disaient la même chose ) le npa dit aussi ceci :"Le Hamas est une organisation issue de la première intifida (1987-1993) d’obédience islamiste et de facto dirigeante à Gaza, même si la résistance palestinienne est composée de différentes forces avec des projets politiques différents. Le projet politique, la stratégie et les moyens de lutte du Hamas ne sont pas ceux du NPA. Dans ce cadre, nous dénonçons les tueries de civils menées par le Hamas. Nous déplorons toutes les victimes civiles, qu’elles soient israéliennes ou palestiniennes, et nous dénonçons tous les crimes de guerre."
Je préfère le remettre parce que j'ai carrément lu ailleurs qu'on disait que le npa soutenait le hamas etc. ( ce qui est faux ).
En ce qui concerne le terrorisme pour moi c'est un terme complètement bancal qui sert à désigner tout groupe armé qui n'est pas au pouvoir et qui se sert de violence. On parle de terroriser la population, en quoi Israel ne terrorise pas les habitants de gaza en ce moment est même avant ? En sachant qu'ils ont très peu de liberté, qu'ils ne peuvent même pas brandir un drapeau palestinien au risque de se faire arrêter, que leur déplacement sont contrôlés. En fait gaza c'est clairement un ghetto contrôler en grande parti par les israéliens alors même que c'est sensé être un territoire palestinien.
À rappeler aussi que pendant la seconde guerre mondiale, les résistants étaient aussi appeler terroristes par Vichy et les nazis. Évidemment, hein, je ne suis pas du tout en train de dire que le hamas c'est pareil que les résistants contre les nazis, mais de fait le terme de terroristes était aussi employé. Pour dire juste que ce terme sert à délégitimer la violence employée par certains pour légitimer au contraire la violence d'état et généralement de ceux qui sont au pouvoir. Pour rappel aussi on parle d'écoterrorisme, etc. D'ailleurs c'est intéressant d'analyser ce terme, de voir qu'il renvoie avant tout à l'émotion et en particulier à celle des victimes. Derrière il y a l'idée qu'une action armée menée par un état et qui ne serait jamais étiqueté de terrorisme, serait forcément raisonnable, stratégique, en plus d'une forme de légitimité et que les victimes sont soit des ennemis soldats, soit des civils victimes collatérales ( ben zut alors...). Alors qu'évidemment quand on parle de terrorisme, c'est avant tout la terreur des victimes que ça évoque et le fait que les coupables seraient uniquement motivés par l'idée de faire souffrir leur victime par la terreur et qu'ils n'auraient pas derrière de possible stratégies et même une faculté de penser au dela de leur sadisme. Bref, c'est un mot bien pratique qui sert juste à dire "les méchants".
C'est comme les histoires de crimes de guerres. La guerre elle-même est un crime, mais parler de crime de guerre ça permet aussi de légitimer la guerre.
Là encore une autre idée que je trouve absurde, ou du moins assez hypocrite; ON dit que le hamas ne défend pas vraiment les palestiniens, la preuve ils se cachent dans les immeubles de gaza avec les civils. Mais tous les gouvernements, les chefs de guerres etc n'en ont rien à faire des gens, des individus. Ils se battent avant tout pour l'idée du peuple plus que pour les individus qui le composent réellement, sinon, il n'y aurait tout simplement jamais de guerre, on n’enverrait jamais des soldats, comme en 14-18 qui n'ont rien demandé à personnes se faire trucider et exploser. C'est pareil pour Israel qui a toujours en place un service militaire obligatoire pour tous, c'est bien dans l'idée de nourrir perpétuellement son armée avec de la chair à canon, et tant pis si son propre peuple se fait tuer, tant que l'idée même du pays est défendu. La preuve, ils ont déja tué des otages dans leurs attaques, ils s'en foutent complètement aussi du peuple.
Mais voilà, on a un massacre des deux cotés et ça fait déja bien longtemps qu'on a désigné les gentils et les méchants.
( et sinon, je vois pas pourquoi ça en étonne certain.e que le fn va au rassemble pro israelien, comme on l'a déja dit, le gouvernement israélien est d'extrême droite, ils ont les mêmes idées donc bon, ils ont tout intérêt à aller dans ce sens, surtout que les grands méchants de nos jours, ce ne sont plus les juifs, ce sont les musulmans et les immigrés...)

SInon Israel ne respecte pas non plus le droit international et depuis longtemps, il bidouille pour faire vaguement croire que c'est le cas, mais bon ( un article de slate en parle justement ici. )
( D'ailleurs si la communauté internationale avait été dès le départ beaucoup plus sévère avec Israel et sa façon de traiter les palestiniens, surtout ces dernières années; on n'en serait peut-être pas là aujourd'hui....).
Et créer des règles pour faire la guerre plutot que de tout faire pour qu'il y en ait pas... Enfin on ferait n'importe quoi pour se donner bonne conscience, on tue des gens mais ça va, c'est pas grave, on a respecté les règles.... Ce monde est d'un cynisme...

Le plus pathétiques c'est qu'on se bat pour un territoire qui deviendra sûrement invivable à moyen terme avec le réchauffement climatique.

Edit : Une vidéo qui explique les liens entre le hamas et l'état d'Israel.

( et ce sera mon dernier message sur ce sujet...).
 
Dernière modification par un modérateur :

Kettricken

Hate is always foolish. Love is always wise
13 Avril 2011
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@Kaeloolagrenouille concernant l'emploi du mot "terrorisme", je viens de voir un politicien local qui (après avoir exprimé son soutien aux victimes israéliennes en // de son rejet de la politique d'Israel) expliquait qu'il n'utiliserait pas ce terme car pour lui, les actes du Hamas ce we n'avait pas pour but de terroriser mais d'exterminer. Que c'était des actes génocidaires.
J'avoue avoir été interpellée

Entre attentats terroriste et crime de guerre, le choix du terme va dépendre de si on considère Israel en guerre contre les Palestiniens. Et je pense que ces derniers le considèrent, vu leur vécu quotidien.

Personnellement, je suis écoeurée et terrifiée des actes commis ce we. Mais aussi de la réponse d'Israel. Je pense que ça a déjà été dit ici mais le Hamas et le gouvernement israélien actuel sont vraiment les deux faces de la même pièce : ils ne veulent que prolonger la violence.
 
M

Membre supprimé 354348

Guest
Pour information et pour les personnes qui pensent que les juifs ne sont plus menacés ni en danger en France que nous ne sommes pas dans un pays antisemite.

Il y’a eu 456 actes antis sémites sur une population de 600 000 personnes en 2022.
En comparaison c’est 188 actes anti musulmans sur une population d’environ 6 millions de personnes.

Je vous laisse faire le ratio et ceux sont des données qu’on ne doit pas négliger.

Les juifs sont toujours les grands méchants de l’histoire ne vous méprenez pas.
 
3 Avril 2019
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J'avoue que plus ça va plus je suis choquée par le niveau au ras des pâquerettes de certaines réponses :goth:
J'avoue que je pensais pas voir des sorties antisémites aussi décomplexées sur ce forum. Honnêtement m*rde relisez vous tous et toutes avant de publier vos immondices.
Sur l'ancienne conversation, il y'avait une madz qui parlait de déporter les Israéliens quand même, bordel !
Et là, plus haut on nous sort du ouin-ouin l'antisémitisme ça n'existe plus en France et que les juifs ne devraient pas se plaindre par rapport aux musulmans. C'est vrai la Synagogue de Strasbourg n'est pas sous surveillance policière, que Merah n'attaquait pas spécifiquement les écoles juives, que l'extrême droite est négationniste etc.
 
5 Décembre 2014
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@Lorna. Je pense que l'incompréhension là vient du fait que @Commeca dise que ça la blesse de voir qu'il n'y a aucun soutien à Israël et que tout le monde considérait les juifs comme les méchants...ce qui est un peu étrange à dire sous un article qui recense justement toutes les manifestations en soutien à Israël :dunno: et pour avoir lu les deux sujets, je trouve que si, il y a du soutien à Israël, et même sur mes réseaux sociaux, j'en vois beaucoup. Du coup je suis un peu perplexe, perso. Entendons-nous bien, je trouve ça NORMAL qu'il y ait du soutien aux Israéliens. Mais justement, il y en a :dunno: Ce qui n'empêche pas que certaines personnes soient ouvertement antisémites hein, mais du coup ce sont deux choses séparées. Le fait que *tout le monde* ne soutienne pas Israël n'équivaut pas à dire que *personne* ne soutient Israël.

En ce qui me concerne, je trouve ça hyper agaçant cette polarisation. Comme si on ne pouvait pas soutenir les deux peuples en fait, les Israéliens ET les Palestiniens !
Factuellement, le gouvernement israélien opprime les Palestiniens depuis des décennies, globalement sous le silence assourdissant de la communauté internationale, et c'est absolument intolérable. Factuellement aussi, un peuple n'est pas une masse uniforme unanimement en accord avec son gouvernement, on est bien placées pour le savoir, donc à aucun moment les civils israéliens n'ont mérité cette attentat et c'est également absolument intolérable.
Ces deux concepts ne sont pas mutuellement exclusifs :dunno: Maintenant, est-ce que c'est le bon moment pour parler des crimes de guerre d'Israël en Palestine ? Pas forcément, je comprends qu'on puisse penser que non. Mais vu que cet attentat risque de déclencher d'autres crimes de guerre en Palestine, je comprends aussi qu'on puisse penser que oui.
Bref, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse être 100% dans un camp ou dans l'autre dans cette situation précise...
 

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