Commentaires sur Regret maternel : elle renonce à ses droits parentaux sur sa fille de 3 ans

[Kettricken]

Pilule et Stérilet sont efficaces à 99%

99% en théorie, moins en situation réelle . A cause des gastros, des médicaments incompatibles etc. Je préfère le rappeler.

Le double standard est inévitable quand on parle de parentalité : dans les couples hétéros, y pas d'égalité. La femme porte l'enfant. Certaines estiment que c'est une chance, d'autre une malédiction, mais c'est comme ça. Elles subissent tout les changements et les contraintes liés à cet état de grossesse.
De la même manière, on ne peut pas comparer GPA et PMA pour les couples de femmes parce que la réalité des corps entre en jeu.
Les personnes AFAB portent les enfants, c'est comme ça. Ca va avec des avantages comme des inconvénients

D'un point de vue politique, il me semble tout à fait contre productif de défendre le droit à l'avortement en .... permettant aux mecs de se désengager de la responsabilité de la procréation.
Ce que tu dis est théoriquement +/- logique (comparaison n'est aps raison)
Mais politiquement, le message est : laissez-nous faire ce qu'on veut de vos corps et promis, on ne vous embête plus avec les questions de responsabilités liés aux enfants.
Ca dit : les enfants sont le problème des femmes

 

[Membre supprimé 363057]

D'un point de vue politique, il me semble tout à fait contre productif de défendre le droit à l'avortement en .... permettant aux mecs de se désengager de la responsabilité de la procréation.
Ce que tu dis est théoriquement +/- logique (comparaison n'est aps raison)
Mais politiquement, le message est : laissez-nous faire ce qu'on veut de vos corps et promis, on ne vous embête plus avec les questions de responsabilités liés aux enfants.
Ca dit : les enfants sont le problème des femmes

Je ne pense pas justement. L'accès à la contraception, l'avortement et l'accouchement sous x ont été destinés à libérer les femmes, qu'elles maitrisent de A à Z leur sexualité. Et notamment différencier sexualité et procréation. Permettre aux hommes d'en faire de même serait selon moi tout simplement une juste égalité et donc tout à fait logique.
Si l'on ne peut pas comparer l'avortement car les hommes ne portent pas l'enfant, très bien. Comparons à l'accouchement sous X alors.
Enfin pour revenir au cas d'espèce, tu imagines, tu as 16 ans, tu prévois de faire des études et éventuellement de fonder une famille plus tard, ou bien tu es childfree, mais par mégarde tu oublies la pilule, puis par déni ou encore mégarde, le délai pour avorter est dépassé. Et là, imaginons que l'accouchement sous X n'existe pas et que l'on te dise, tu avais qu'à faire plus attention avec la contraception et les délais d'avortement, maintenant, soit responsable et occupe toi de ton enfant, quitte à faire une croix sur l'avenir que tu avais souhaité.
Tu imagines la violence ?

Car oui, la déresponsabilisation des femmes quand il y a eu l'IVG on l'a entendue aussi ...

 

[Kettricken]

Enfin pour revenir au cas d'espèce, tu imagines, tu as 16 ans, tu prévois de faire des études et éventuellement de fonder une famille plus tard, ou bien tu es childfree, mais par mégarde tu oublies la pilule, puis par déni ou encore mégarde, le délai pour avorter est dépassé. Et là, imaginons que l'accouchement sous X n'existe pas et que l'on te dise, tu avais qu'à faire plus attention avec la contraception et les délais d'avortement, maintenant, soit responsable et occupe toi de ton enfant, quitte à faire une croix sur l'avenir que tu avais souhaité.
Tu imagines la violence ?

Faut arrêter de croire que l'accouchement sous X est la solution miracle. Il peut être très difficile voir impossible à choisir même si l'enfant n'est pas désiré.
Parfois, dans ce genre de cas, les deux solutions sont affreuses et la femme doit choisir la moins destructrice.
Et oui, des filles dans ce cas, il y en a des CENTAINES. Des centaines de filles qui n'ont pas pu, pas voulu avorter ou accoucher sous X et dont la vie est bouleversée. Tu en parles comme si ça existait pas.
Plein de jeunes filles ont des enfants qu'elles ne souhaitaient pas et qu'elles n'abandonnent pas sou X car ça serait trop destructeur pour elle, en partie à cause de la responsabilisation que la société fait peser sur les femmes en matière de contraception.

Ce qui me ramènes à mon point principal : tu pars du principe que les hommes et les femmes sont au même point dans la responsabilité face à la contraception.
Ca n'est factuellement pas le cas.
Y a pas de comparaison possible par ce que actuellement : les femmes sont responsabilisées par rapport aux possibiltiés de conception lors des rapports sexuels, les mecs non
Et ce que je dis depuis le début c'est que : j'accepterai tes arguments le jour où les mecs prendront leur contraception sérieusement en charge

J'ai l'impression que ça commence, je vois des mecs testés les slips chauffant etc... C'est peut-être des cas isolés, j'espère surtout que c'est le début d'un mouvement.
Si c'est le cas, on pourra discuter

Mais une fois encore : on ne peut pas en matière de contraception arriver à une égalité parfaite. C'est physiquement impossible. Chaque "sexe" ses problématiques et ses avantages propres

 

[Membre supprimé 293787]

L'accès à la contraception, l'avortement et l'accouchement sous x ont été destinés à libérer les femmes, qu'elles maitrisent de A à Z leur sexualité.

Un des problèmes de ton argumentation c’est que tu sembles considérer que cette libération est atteinte et que les personnes dotées d’utérus en profitent. Or, dans la pratique, ça n’est pas du tout le cas.
Dans la pratique, la majorité des personnes n’est pas encore parfaitement informées des moyens de contraception adaptés à leur mode de vie. Dans la pratique, la pilule continue d’être distribuée comme des bonbons, notamment aux plus jeunes. Dans la pratique, des praticiens refusent encore de poser des DIU à des nullipares. Dans la pratique, on reçoit des commentaires ou des regards pleins de jugements en allant acheter une pilule du lendemain. Dans la pratique, des médecins jugent et informent mal des patientes venues avorter pour leur faire regretter de ne pas avoir su fermer les cuisses comme elles auraient dû. Dans la pratique, la stérilisation volontaire est un parcours du combattant, en particulier pour les personnes à utérus. Dans la pratique, on rejette encore toute la responsabilité d’une grossesse sur la personne qui tombe enceinte et pas du tout sur son partenaire.
On est encore loin d’une maîtrise parfaite de nos corps et de nos sexualités. Très très loin. Comme le dit @Kettricken il n’y a aucune discussion et aucun parallèle entre les différents vécus qui ne sera possible tant que de telles disparités existeront.

 

[Membre supprimé 363057]

Faut arrêter de croire que l'accouchement sous X est la solution miracle. Il peut être très difficile voir impossible à choisir même si l'enfant n'est pas désiré.
Parfois, dans ce genre de cas, les deux solutions sont affreuses et la femme doit choisir la moins destructrice.
Et oui, des filles dans ce cas, il y en a des CENTAINES. Des centaines de filles qui n'ont pas pu, pas voulu avorter ou accoucher sous X et dont la vie est bouleversée. Tu en parles comme si ça existait pas.
Plein de jeunes filles ont des enfants qu'elles ne souhaitaient pas et qu'elles n'abandonnent pas sou X car ça serait trop destructeur pour elle, en partie à cause de la responsabilisation que la société fait peser sur les femmes en matière de contraception.

Ce qui me ramènes à mon point principal : tu pars du principe que les hommes et les femmes sont au même point dans la responsabilité face à la contraception.
Ca n'est factuellement pas le cas.
Y a pas de comparaison possible par ce que actuellement : les femmes sont responsabilisées par rapport aux possibiltiés de conception lors des rapports sexuels, les mecs non
Et ce que je dis depuis le début c'est que : j'accepterai tes arguments le jour où les mecs prendront leur contraception sérieusement en charge

J'ai l'impression que ça commence, je vois des mecs testés les slips chauffant etc... C'est peut-être des cas isolés, j'espère surtout que c'est le début d'un mouvement.
Si c'est le cas, on pourra discuter

Mais une fois encore : on ne peut pas en matière de contraception arriver à une égalité parfaite. C'est physiquement impossible. Chaque "sexe" ses problématiques et ses avantages propres

Bien sûr, l'avortement est quelque chose de difficile et l'accouchement sous x quelque chose d'encore bien pire ! Mais nous avons le CHOIX, c'est ça qui est primordial, avant la grossesse, pendant et après nous avons toujours le choix, nous gardons la maitrise de nos vies.
Quant à la contraception, la découverte de mécanismes efficaces a été faite par chance relativement tôt pour les femmes, et je n'ai pas souvenir qu'en France, les femmes se soient particulièrement battues ni pour leur découverte, ni pour la légalisation, contrairement à l'IVG, et heureusement j'ai envie de dire.

Bref, on tourne un peu en rond, on a échangé nos arguments dans le respect et c'est le principal.

 

[Kettricken]

@Aelianaaa j'ai l'impression que tu passes à côté du coeur de mon message qui est que les mecs ne se battent pas spécialement pour avoir une maitrise de leur fertilité.
Plus pour le droit d'avoir des relations sexuelles sans prise de tête et sans conséquence. Et que ça, j'ai pas envie de le leur accorder parce que ça voudrait dire que tout retombera encore plus sur les femmes

Comme tu dis, je pense qu'on ne tombera pas d'accord mais au moins chacune a pu expliquer son point de vue

 

[Membre supprimé 363057]

Un des problèmes de ton argumentation c’est que tu sembles considérer que cette libération est atteinte et que les personnes dotées d’utérus en profitent. Or, dans la pratique, ça n’est pas du tout le cas.
Dans la pratique, la majorité des personnes n’est pas encore parfaitement informées des moyens de contraception adaptés à leur mode de vie. Dans la pratique, la pilule continue d’être distribuée comme des bonbons, notamment aux plus jeunes. Dans la pratique, des praticiens refusent encore de poser des DIU à des nullipares. Dans la pratique, on reçoit des commentaires ou des regards pleins de jugements en allant acheter une pilule du lendemain. Dans la pratique, des médecins jugent et informent mal des patientes venues avorter pour leur faire regretter de ne pas avoir su fermer les cuisses comme elles auraient dû. Dans la pratique, la stérilisation volontaire est un parcours du combattant, en particulier pour les personnes à utérus. Dans la pratique, on rejette encore toute la responsabilité d’une grossesse sur la personne qui tombe enceinte et pas du tout sur son partenaire.
On est encore loin d’une maîtrise parfaite de nos corps et de nos sexualités. Très très loin. Comme le dit @Kettricken il n’y a aucune discussion et aucun parallèle entre les différents vécus qui ne sera possible tant que de telles disparités existeront.

Je pense personnellement qu'un homme qui fuit sa paternité n'est pas mieux vu qu'une femme qui va chercher une pilule du lendemain, loin de là même. J'ajouterais même qu'une adolescente qui avorte suite à un accident sera mieux vue que celle qui garde son enfant, la société considérant la décision d'avorter comme plus mature. Alors même que les commentaires relatifs à l'affaire de l'article reprochent à cet adolescent d'avoir laissé tomber son enfant.

 

[Membre supprimé 363057]

@Aelianaaa j'ai l'impression que tu passes à côté du coeur de mon message qui est que les mecs ne se battent pas spécialement pour avoir une maitrise de leur fertilité.
Plus pour le droit d'avoir des relations sexuelles sans prise de tête et sans conséquence. Et que ça, j'ai pas envie de le leur accorder parce que ça voudrait dire que tout retombera encore plus sur les femmes

Comme tu dis, je pense qu'on ne tombera pas d'accord mais au moins chacune a pu expliquer son point de vue

Que doivent-ils faire ? Manifester ? Ca ne fera pas avancer la science plus vite.
Malheureusement, la seule possibilité à grande échelle est la mise au point d'une pilule dont la contraception est réversible, ce qui est malheureusement pour eux beaucoup plus dur que pour les femmes, mais cela semble être en bonne voie.
Je propose donc que nous reprenions le débat une fois qu'elle sera sur le marché !!

 

[Loupiote_]

Que doivent-ils faire ? Manifester ? Ca ne fera pas avancer la science plus vite.
Malheureusement, la seule possibilité à grande échelle est la mise au point d'une pilule dont la contraception est réversible, ce qui est malheureusement pour eux beaucoup plus dur que pour les femmes, mais cela semble être en bonne voie.

La contraception thermique existe déjà et est réversible. Si ça intéresse des gens, vous pouvez allez voir les strip #lecoeurdeszobssurmatin paru sur la page Instagram de Matin. Perso, ça m'a appris plein de choses
Et je suis convaincue que si plus de mecs s'intéressaient au sujet, en parlaient entre eux, en parlaient à leur urologue, ça ferait bouger les choses ! (D'ailleurs, combien de mecs ont déjà vu un urologue pour parler contraception via combien de femmes ont déjà parlé contraception avec une SF ou gynéco ? Intéressant non ?)

 

[Onirinaute]

@Aelianaaa L'accouchement sous X, pour rappel, n'a pas été mis en place "pour permettre aux femmes accidentellement enceintes de continuer leur vie avec le moins d'impact possible", ni pour "la liberté sexuelle des femmes", mais uniquement parce que c'est la meilleure solution qui a été trouvée pour éviter les abandons et infanticides...

Je suis d'accord, en théorie, que la parentalité ne devrait être imposée à personne. Malheureusement, en pratique, je ne vois pas comment le faire sans ouvrir la porte à toutes sortes d'abus;
On fait signer un contrat à chaque couple précisant en amont ce qu'ils ont prévu de faire en cas de grossesse accidentelle ? Il y aura toujours inégalité puisque la personne enceinte peut changer d'avis, l'autre non (sauf si on compte forcer les femmes à avorter/ne pas avorter selon ce qui est dans le contrat, j'espère que personne n'y pense hein)
On permet aux pères de se dédouaner à 100% de l'enfant avant la naissance ? Il y aura toujours inégalité, on ne peut pas se défiler après un certain temps une fois enceinte, et puis qui dit que l'enfant n'était pas planifié par les deux, avec le père qui finalement change d'avis alors que sa compagne n'a plus le choix....
Et ça vaut aussi pour le sens inverse ! Y'en a aussi, des hommes qui voudraient pouvoir forcer leur compagne à ne pas avorter, comment on atteint l'égalité là ? On laisse voix égale aux deux géniteurs, sans regard pour la personne qui devra subir ou la grossesse ou l'intervention ?

Comme l'ont dit d'autre au dessus, on est sur un sujet pour lequel la biologie fait que l'égalité stricte n'est pas possible, en tout cas avec les méthodes scientifiques actuelles

 

[maja_gypsie]

Je pense personnellement qu'un homme qui fuit sa paternité n'est pas mieux vu qu'une femme qui va chercher une pilule du lendemain, loin de là même. J'ajouterais même qu'une adolescente qui avorte suite à un accident sera mieux vue que celle qui garde son enfant, la société considérant la décision d'avorter comme plus mature. Alors même que les commentaires relatifs à l'affaire de l'article reprochent à cet adolescent d'avoir laissé tomber son enfant.

Dans ton monde peut être, mais pas Guyane où je vis. Une ado qui garde est mieux vue que celle qui le garde. Tous les gyneco de Cayenne ont signé la clause de conscience, quelque sages femmes pratiquent l'avortement, mais c'est extrêmement compliqué. Les hommes sont dédouanés de leur devoir par contre. Ici bcp de femmes seules, les mecs ont reconnu leur gamin mais ne sont pas là ou très peu et les femmes sont fatalistes. Par contre elles se retrouvent contraintes d'arrêter leurs études, de changer de vie, de se sacrifier. Alors non comparer mettre une capote avec avorter n'est pas judicieux, c'est affligeant et ça montre une méconnaissance du territoire français en dehors de la métropole.

 

[Membre supprimé 363057]

Dans ton monde peut être, mais pas Guyane où je vis. Une ado qui garde est mieux vue que celle qui le garde. Tous les gyneco de Cayenne ont signé la clause de conscience, quelque sages femmes pratiquent l'avortement, mais c'est extrêmement compliqué. Les hommes sont dédouanés de leur devoir par contre. Ici bcp de femmes seules, les mecs ont reconnu leur gamin mais ne sont pas là ou très peu et les femmes sont fatalistes. Par contre elles se retrouvent contraintes d'arrêter leurs études, de changer de vie, de se sacrifier. Alors non comparer mettre une capote avec avorter n'est pas judicieux, c'est affligeant et ça montre une méconnaissance du territoire français en dehors de la métropole.

Effectivement, la Guyane, c'est autre chose, déjà me semble-t-il que la religion est plus présente qu'en métropole, et il n'y a pas de secret, le frein numéro 1 à l'IVG sont les religions. Je parle bien évidemment de la métropole, en tout cas dans ma classe sociale, moyenne - , faire un enfant avant d'avoir fini ses études et/ou être insérée dans la vie professionnelle est plutôt très mal vu. Pour exemple ma sœur, il y a de ça une quinzaine d'années, elle avait 19 ans, lorsqu'elle était allée voir un médecin pour annoncer sa grossesse, celui-ci lui avait directement posé la question "on avorte quand ?", comme si c'était naturel à cet âge là. Donc effectivement, je ne connais pas la situation guyanaise, si ce n'est que c'est pas la joie de manière générale, mais parallèlement les points que tu évoques s'appliquent peu en métropole.