Commentaires sur Regret maternel : elle renonce à ses droits parentaux sur sa fille de 3 ans

KittyKiller

Vieux chat.
21 Juin 2008
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Paris
@Aelianaaa la différence principale entre la possibilité de refuser la paternité et le droit d'avorter, c'est que ce dernier ne se limite pas à un refus de maternité. Le droit à l'avortement, c'est avant tout considérer que le corps de la femme lui appartient, et protéger cette intégrité. C'est pouvoir dire "mon corps, mon choix", mon choix de ne pas le faire subir une grossesse non désirée pendant 9 mois et ses conséquences durant les mois suivants, mon choix de ne pas l'exposer aux périls qu'elle implique (je laisse les professionnel(le)s me corriger, mais il me semble que tout le monde peut avoir une grossesse à risque, sans parler des maladies plus ou moins graves qui peuvent se développer à cette occasion (ma mère a souffert toute sa vie des suites de complications dues à sa grossesse) ou de la mortalité en couche (environ 1 pour 10 000 en France, ce qui est certes peu mais loin d'être négligeable)), aux transformations qu'elle cause (et qui sont loin de se limiter à des variations morphologiques). Il s'agit des droits de la femme et non de l'enfant à (potentiellement) naître, qui à ce stade est un embryon et non une personne juridique.
Un enfant se fait à deux, ça n'arrive pas par l'opération du saint-esprit, le père est autant responsable que la mère dans la fécondation - conserver la possibilité de refuser la paternité comme il est possible pour une mère de renoncer à ses droits parentaux, oui pourquoi pas, en revanche il ne serait que juste que les pères faisant ce choix soient soumis aux mêmes jugements sociaux que les mères, ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui. Le mythe de la femme sournoise qui fait un enfant dans le dos à un mec pour garder la main sur lui, ça doit certainement exister, mais ça a bon dos, et c'est surtout un bon moyen pour les mecs de rejeter toute responsabilité après avoir tiré leur coup. Un enfant, ça se fait à deux, mais il n'y a que la mère qui en subit les conséquences physiques - ça, c'est un donné biologique, et c'est là que le droit à l'avortement est incomparable à un refus de reconnaissance ou un abandon des droits parentaux - et, en pratique, elle se retrouve plus souvent seule que le père à en subir les conséquences sur sa vie après la naissance - ça, c'est une réalité sociale, sur laquelle on peut agir.
 
11 Novembre 2007
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Merci @Loupiote_ :) ! Je venais également parler de la contraception thermique qui fonctionne très bien.
La complexité ou l'inconfort du préservatif sont une fausse excuse. Ne nous voilons pas la face, si les hommes cis ne veulent pas prendre en charge la contraception c'est juste qu'ils ont pas envie de s'emmerder avec ça...A partir du moment ou il existe des dispositifs pour qu'ils puissent contrôler leur capacité reproductive, je ne vois pas pas pourquoi ils pourraient se soustraire à leurs responsabilités.
 
M

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Guest
@KittyKiller Comme je l'ai dit, ne parlons pas de l'avortement, rapprochons cela de l'accouchement sous X. Car l'idée n'est pas de comparer contraception et avortement. L'idée est de dire qu'il existe deux verrous de sécurité pour les femmes en cas de fécondation donc au delà de la contraception. Cela pour refuser la maternité. Bien évidemment les hommes ne peuvent pas porter un enfant, donc la comparaison avec l'avortement est en ce sens inopérante, c'est un fait.

Pareil cet argument un enfant se fait à deux, j'ai du mal. Tout récemment, le Japon vient d'autoriser au mari le droit de prononcer son accord/désaccord sur l'avortement de leur femme. Et tous les soutiens à cette mesure évoquent bien entendu, "un enfant se fait à deux". D'autant qu'il y a maintenant la PMA pour les femmes seules contre lesquelles le même argument est évoqué.

Merci @Loupiote_ :) ! Je venais également parler de la contraception thermique qui fonctionne très bien.
La complexité ou l'inconfort du préservatif sont une fausse excuse. Ne nous voilons pas la face, si les hommes cis ne veulent pas prendre en charge la contraception c'est juste qu'ils ont pas envie de s'emmerder avec ça...A partir du moment ou il existe des dispositifs pour qu'ils puissent contrôler leur capacité reproductive, je ne vois pas pas pourquoi ils pourraient se soustraire à leurs responsabilités.

Le hasard du calendrier fait que vient à l'instant de tomber le droit universel à l'avortement aux Etats Unis. Et je vois déjà poindre l'argument que tu évoques par les "pro vie" à tout bout de champ, fallait se protéger, fallait faire attention, la pilule, les préservatifs, les stérilets existent, c'est pas à l'enfant de payer pour l'irresponsabilité des mères... et ça me donne juste envie de vomir. Donc non, je ne peux pas utiliser cet argument contre les hommes, c'est pas possible, je peux pas ...

Je veux tout simplement qu'hommes et femmes maitrisent leur parentalité, qu'ils le fassent quand ils se sentent prêts. Avec bien sûr le monopole décisionnel pour la femme s'agissant de tout ce qui touche à la grossesse.
 
M

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Guest
@Whynaute

Bien sur, je suis parfaitement d'accord, en cas d'interdiction de l'avortement, cela serait parfaitement injuste d'autoriser seulement l'homme à pouvoir refuser la parentalité.
Je ne sais pas où tu as pu comprendre ça dans mon propos ?
Ce qui motive ma vision des choses est avant tout une égale liberté dans le choix ou non de devenir parent. Et ce que je met en exergue, c'est que tous les arguments que l'on m'oppose sur ce sujet, sont des arguments anti ivg, ce que je ne peux pas cautionner, encore moins aujourd'hui, ou ce droit est bafoué dans une grande démocratie et que tous ces arguments vont refaire surface en masse contre les femmes.
 
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Réactions : Whynaute
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@Whynaute

Pas de problème, je comprends.

Pour illustrer ce que je disais hier, ça n'aura décidemment pas tardé.
Sous la réaction de caroline de Haas vis à vis de la suppression de l'IVG universel aux US, première réponse, un mec qui dit, "c'est pas grave, il y a la contraception."


Quand je lis ça, c'est impossible pour moi de réutiliser cet argument tellement ça me peine.
 
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Réactions : Oldie
11 Novembre 2007
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@Aelianaaa
Désolée, je reviens avec un peu de retard sur ce que tu disais au sujet de l'argument de la contraception masculine et je t'avoue que je ne suis pas bien sûre de comprendre ton raisonnement car il me semble plutôt que les personnes activement anti IVG sont généralement pas super favorable à la contraception :hesite: .
D'ailleurs, puisque tu citais ce qui se passe aux US en ce moment (ce qui est vraiment terrifiant et déprimant au passage), on voit bien que la prochaine cible des anti IVG aux US c'est la contraception (y compris d'urgence) donc je ne vois pas tellement ce genre de personne mobiliser l'argument de la contraception masculine. Au contraire, on voit fleurir des posts plus ou moins sarcastiques sur les réseaux sociaux des personnes de l'autre camp, pro choice donc, qui disent que si les hommes cis sont si préoccupés que ça par l'IVG ils ont qu'à avant tout prendre en charge la contraception...

De toute façon, comme à la base tu disais en gros que tu ne te voyais pas imposer cet argument aux hommes cis car ils n'ont pas autant de contrôle que nous sur leur choix d'être parent ou non, c'est de plus en plus faux puisqu'il existe ajd des méthodes fiables, très accessibles et quasi sans contrindications ou effets secondaires.
Donc quand même bien même ces arguments seraient détournés par des anti IVG pas très éclairés, cela n'enlève rien au fait que les hommes cis peuvent maintenant efficacement contrôler leur désir ou non de parentalité.
Ajd il s'agit plutôt d'une volonté de s'intéresser au sujet et de partager la charge de la contraception qu'une absence de possibilité.
 
11 Novembre 2007
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@Alzire yes absolument ! Je suis tout à fait d'accord et tu as tout à fait raison sur le fait que c'est loin d'être démocratisé et que même les professionnels de santé ne sont pas assez informés sur le sujet. En fait, quand je disais "accessible" je pensais surtout à l'aspect financier. Etant donné que le slip chauffant est pris en charge par la sécu il me semble et que l'anneau est autour de 40€ il me semble (et qu'il dure très longtemps). En revanche, oui c'est clair que ce n'est pas le plus simple pour se le procurer.... mais si il y avait masse d'hommes qui réclamaient son accessibilité, bizarrement je suis sûre qu'on trouverait les moyens de dépasser tout ça :rire:!
 
M

Membre supprimé 363057

Guest
@Aelianaaa
Désolée, je reviens avec un peu de retard sur ce que tu disais au sujet de l'argument de la contraception masculine et je t'avoue que je ne suis pas bien sûre de comprendre ton raisonnement car il me semble plutôt que les personnes activement anti IVG sont généralement pas super favorable à la contraception :hesite: .
D'ailleurs, puisque tu citais ce qui se passe aux US en ce moment (ce qui est vraiment terrifiant et déprimant au passage), on voit bien que la prochaine cible des anti IVG aux US c'est la contraception (y compris d'urgence) donc je ne vois pas tellement ce genre de personne mobiliser l'argument de la contraception masculine. Au contraire, on voit fleurir des posts plus ou moins sarcastiques sur les réseaux sociaux des personnes de l'autre camp, pro choice donc, qui disent que si les hommes cis sont si préoccupés que ça par l'IVG ils ont qu'à avant tout prendre en charge la contraception...

De toute façon, comme à la base tu disais en gros que tu ne te voyais pas imposer cet argument aux hommes cis car ils n'ont pas autant de contrôle que nous sur leur choix d'être parent ou non, c'est de plus en plus faux puisqu'il existe ajd des méthodes fiables, très accessibles et quasi sans contrindications ou effets secondaires.
Donc quand même bien même ces arguments seraient détournés par des anti IVG pas très éclairés, cela n'enlève rien au fait que les hommes cis peuvent maintenant efficacement contrôler leur désir ou non de parentalité.
Ajd il s'agit plutôt d'une volonté de s'intéresser au sujet et de partager la charge de la contraception qu'une absence de possibilité.

Non, quand même, ceux qui préconisent l'interdiction totale de la contraception sont une minorité dans la minorité, même si j'ai regardé et il y a effectivement un mouvement qui souhaite interdire la contraception d'urgence, pilule du lendemain voire stérilet dans certains cas. Au prétexte bien sur qu'il existe d'autres moyens contraceptifs qui ne tuent pas la "vie" ... :sick:
D'ailleurs même les papes tolèrent depuis un demi siècle la contraception tandis qu'il n'ont pas bougé sur l'avortement, bin oui, pourquoi bouger sur l'avortement alors qu'il y a la contraception ?
Quant aux moyens de contraception masculine, je suis désolée, on ne peut pas dire ça, le slip est tout de même ultra contraignant, l'anneau ressemble à un objet BDSM, et quand on connait l'intolérance que nous pouvons avoir vis à vis d'un ou plusieurs moyens de contraceptions, c'est pas réglo de dire ça, il faudrait soit une sorte de vasectomie réversible soit une pilule.
Mais là encore, je pense qu'il ne faut pas placer le débat sur ce point là, en intégriste de l'égalité que je suis, si l'on ne peut pas l'obtenir évidemment sur l'avortement, je voudrais juste qu'il y ait un droit pour l'homme de refuser sa paternité malgré la naissance du bébé, comme nous le pouvons lorsque nous ne nous estimons pas capable de l'élever. La temporalité n'est pas la même.
 
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Réactions : Aethelthryth1
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Membre supprimé 363057

Guest
Je viens d'ailleurs de faire quelques recherches rapidement et je n'ai trouvé aucun pays interdisant la contraception, bien qu'elle soit matériellement très difficilement accessible dans certains pays, donc si vous avez des infos, je suis preneuse. Inutile j'imagine de dresser une liste des pays où l'avortement est interdit, elle serait beaucoup trop longue.
 
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Réactions : Aethelthryth1
11 Novembre 2007
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Alors OK tu ne veux pas focalise la discussion là-dessus, pardon hein, mais je trouve ça hyper paradoxal que tu te décrives comme "intégriste de l'égalité" mais que dans le même temps tu trouves l'anneau ou le slip trop contraignant (franchement c'est cocasse si on compare ça aux contraceptions que doivent se taper les femmes cis) et que tu préfères une pilule ou une vasectomie réversible :rire: .
Sans animosité aucune, mais vu les comparaisons que tu utilises, je pense que tu n'es pas suffisamment renseignée sur le sujet^^.
 
M

Membre supprimé 363057

Guest
Alors OK tu ne veux pas focalise la discussion là-dessus, pardon hein, mais je trouve ça hyper paradoxal que tu te décrives comme "intégriste de l'égalité" mais que dans le même temps tu trouves l'anneau ou le slip trop contraignant (franchement c'est cocasse si on compare ça aux contraceptions que doivent se taper les femmes cis) et que tu préfères une pilule ou une vasectomie réversible :rire: .
Sans animosité aucune, mais vu les comparaisons que tu utilises, je pense que tu n'es pas suffisamment renseignée sur le sujet^^.

Moi je ne préfère rien, je pense simplement qu'une pilule ou vasectomie réversible serait plus populaire auprès des hommes que ces choses là. Et nous disposons d'un éventail tout de même plus large et plus ou moins contraignant selon les personnes. Après effectivement, c'est toujours plus contraignant pour nous étant donné que c'est malheureusement à notre charge dans l'extrême majorité des cas. Mais quand bien même, ça ne change effectivement rien selon moi au problème posé.
 

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