Commentaires sur Tiphaine, 4 475 € par mois : « Je vois une psy pour parler d’argent »

28 Juin 2011
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@L'Oeil de la Lune

Parler des abus des droits sociaux et en faire l'élément phare de nombreuses campagnes politiques c'est une très bonne stratégie pour éviter de parler du creusement des inégalités qui s'observent depuis plusieurs décennies. Le fait que certaines personnes reçoivent des prestations sociales qu'elles n'auraient pas dû recevoir n'est rien comparé à ce problème. Et si on veut mesurer l'impact économique du détournement de prestations sociales VS la fraude fiscale, l'argent des prestations sociales est immédiatement ré-injecté dans l'économie parce que les personnes qui en bénéficient le dépensent pour vivre. L'argent de l'évasion fiscale, c'est en général de l'argent perdu pour l'économie d'un pays.

Je ne suis pas forcément d'accord avec tout les commentaires, mais il faut le rappeler, dans cette discussion Tiphaine est plus considérée comme un portrait type que la personne qu'elle est. Ce n'est pas une attaque contre elle que de s'interroger pourquoi malgré un salaire confortable, l'insécurité liée à un risque de manquer d'argent reste. J'ai lu dans les commentaires qu'il fallait être naïf et déconnecté pour ne pas avoir comme but absolu de gagner le plus haut salaire possible, ce qui démontre que clairement le sentiment d'insécurité liée à l'argent touche beaucoup de personnes qui peuvent avoir une situation financière similaire à la sienne. Je pense que c'est lié à ce sentiment d'érosion progressive des conditions de vie des individus moyens de notre société, qui est lui-même dû au fait que les inégalités des richesses ne font que s'accentuer, que la population la moins aisée est toujours plus appauvrie tout en s’agrandissant alors qu'un faible pourcentage de la société voit ses richesses augmenter. Vouloir gagner plus pour éviter d'être "déclassé", de perdre la position qu'on occupe dans cette société revient à valider les mécanismes actuels qui participent au creusement des inégalités. Si l'on veut préserver son capital et le faire fructifier, on va plus vouloir voter pour des politiciens qui assurent une diminution des impôts au prix des services sociaux, des infrastructures et de l'éducation, qui impacte l'ensemble de la société mais surtout les plus précaires, et peut diminuer les chances de mobilité sociale pour ceux qui viennent d'une classe sociale défavorisée. On va vouloir aussi que nos placements rapportent le plus possible (comme le montre l'article), au détriment d'objectifs au long terme pour les entreprises et d'une péjoration des salaires et des conditions de travail de ceux qui sont en bas de l'échelle voire plus. On aura tendance aussi à accepter plus facilement la disparition/l'affaiblissement de régulations sur l'emploi parce que cela permet à court terme d'augmenter les rendements.

On peut rester concentré sur ses besoins et se dire après moi le déluge, mais c'est inconsidéré que de ne pas accepter que les choix que l'on fait avec son argent, les décisions que l'on prend au niveau politique et pour qui on vote n'ont pas d'impact. Oui, personne dans cette discussion n'a les capacités d'impacter la société ni les richesses d'un individu qui se trouve dans les 1% les plus riches de la société. Mais ces personnes ont plus intérêt qu'on accepte ce creusement des inégalités et qu'on se focalise sur augmenter son compte en banque, se faire un patrimoine immobilier/financier ou le faire fructifier pour se protéger et de voter dans ce sens que de rejeter ce qui nous est imposé.

Et même d'un point de vue économique, une société de plus en plus inégalitaire court à sa perte donc ne pas se battre pour renverser cette tendance, afin de pouvoir investir dans nos infrastructures, dans la transition énergétique et les générations futures de manière sérieuse c'est se mettre une balle dans le pied. Et ça commence avec les choix que l'on fait au niveau professionnel et de comment on utilise son argent.
 

Kettricken

Hate is always foolish. Love is always wise
13 Avril 2011
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@L'Oeil de la Lune moi le comportement de ta copine ne me choque pas. Il est légal. Quand on est au chômage, il n'est pas illégal de ne pas chercher d'emploi. On est fortement encouragé à chercher du travail mais je ne pense pas que ça soit illégal de ne pas le faire. On sait juste qu'au bout d'un moment, on arrivera au bout de ses droits de chomage et on n'aura plus d'allocations. Mais on ne sera pas poursuivi pour ne pas avoir cherché de travail.
La fraude, c'est illégal. Ce que fais ta pote ne l'est pas.

Je suis une personne ayant toujours bossé à part 16 mois de chomage pendant lesquelles j'ai fini de rédiger ma thèse et je me suis réorientée professionnellement (formation temps plein).
Et je suis super pour que des gens puissent faire ce que fait ta pote :dunno:

J'imagine que tu vas me dire que le système ne peut pas se le permettre. Je serai prête à entendre cet argument quand on aura drastiquement diminué l'évasion fiscale et obligé certaines compagnies à payer leurs impots en France/Belgique
 
M

Membre supprimé 364791

Guest
Quand bien même, je comprends pas en quoi le fait de profiter de son chômage nuit/porte préjudice à autrui, contrairement aux différents exemples que tu cites. :dunno:

moi le comportement de ta copine ne me choque pas. Il est légal. Quand on est au chômage, il n'est pas illégal de ne pas chercher d'emploi. On est fortement encouragé à chercher du travail mais je ne pense pas que ça soit illégal de ne pas le faire.
Les droits chômage sont là en cas de besoin. Si une personne se sent down et a besoin de temps, si pendant cette période elle n'a pas la force de chercher un emploi, c'est ok. Si elle ment pour avoir un faux arrêt pour dépression, ce n'est pas ok, c'est de la fraude.

Si la personne veut en profiter pour monter un projet perso/pro, c'est de la fraude. Et si elle fait semblant de chercher un emploi, c'est de la fraude aussi. Elle fera exprès de rater les entretiens pour ne pas être radiée d'ailleurs....

On peut être de gauche et penser ça. Je ne vois pas où est le problème de le dire si ce n'est pas pour faire une équivalence inappropriée. Pour moi, @L'Oeil de la Lune n'en a pas fait, ce sont les commentaires suivants qui ont ajouté le paramètre " la vraie fraude est...".

Quand on regarde nos cotis, on voit un certain pourcentage qui va à PE. Ce pourcentage n'équivaut pas, en cumulé, au salaire pendant la durée du chômage à moins d'être au chômage au moment de la retraite et encore. Et pendant qu'on prend ce droit sans en respecter les règles, on vole la collectivité dont d'autres personnes qui ont besoin du chômage, on prend dans la réserve.
Dire ça ne veut pas dire qu'on est contente que la fraude de grande ampleur est tolérée ou qu'on pense que les deux s'équivalent.


Pensée pour ce pote autonomiste qui est parti en Nouvelle-Zélande en s'étant fait verser tout son chômage en une fois et qui a travaillé au black là-bas sans payer aucune coti en France. Hé mé, c'est la liberté tu vois. Heureusement qu'il n'est pas tombé malade, il aurait fallu payer le rapatriement sanitaire et les soins grâce à la sécu.

Pensée aussi aux zones autonomistes où on vit sa liberté grâce au chômage, au rsa et au black parce qu'on est trop intelligents pour ce système de mouton alors on en sort. Zones qui nous taxe de moutons capitalistes pendant que leur beurre et leur santé si besoin sont assurées par le sacrifice que nous faisons. Ca fait sacrément libéral quand on creuse un peu
Sacrifice que je suis heureuse de faire pour qui a besoin et pour si j'ai besoin dans le respect des règles mais alors les profiteurs... Non. C'est ma vie et mes loisirs que je préfère, pas ceux d'inconnus qui jouent du système.
 

Kettricken

Hate is always foolish. Love is always wise
13 Avril 2011
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@Léonne. @L'Oeil de la Lune j'avoue que je n'ai pas vérifié pour la Belgique mais c'est probablement pareil.
Bon du coup : I stand corrected. My bad

Même si je continue à dire que ce genre de comportement ne m'énerve pas.
Pour les zades, je suis partagée entre être d'accord avec eux et ton opinion @Léonne. Une partie de moi se dit qu'une société a besoin de gens qui la remettent complètement en question, et qu'ils font avancer la discussion. Mais je suis pas fan de certains jugements qui viennent des gens étant "sortis du système" vis à vis de ceux qui y sont de plein pied
 
M

Membre supprimé 364791

Guest
@Kettricken

Je préfèrerais qu'on parle de la réforme chômage qui est là, qui est précarisante au possible et vise à assurer à Macron et ses potes des travailleurs peu payés qui ne pourront plus dire non (car je comprends qu'on dise non quand ce n'est pas notre boulot, qu'on a des soucis de santé ou des problèmes de garde d'enfants puisqu'on peut n'avoir aucune autre solution, ce que j'ai omis de préciser mais ne me semble as contradictoire avec ce que dit @L'Oeil de la Lune ou mon message précédent. La survie n'est pas le profitage, si je puis dire).

J'ai réagi car je ne trouve pas juste de lire qu'il faut être une sorte d'ennemi de la gauche pour dire à bas tous les profiteurs.
 
16 Février 2009
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Perso, je vais pas chercher à défendre ni justifier la fraude aux alloc. Un abus est un abus, c'est tout. Par contre, ce qui me saoule, c'est qu'on revienne systématiquement sur ces abus pour justifier la diminution des aides sociales et pour répandre l'idée que la France vit au dessus de ses moyens, que les gens sont fainéants et préfèrent rester au RSA plutôt que de bosser et qu'il faudrait donc ratiboiser les aides et durcir les conditions d'attribution.

En fait, ce qui me saoule le plus, c'est que les termes "assistés", "parasites" et "profiteurs" visent systématiquement les mêmes catégories de personnes. Oui il y a des gens malhonnêtes et de mauvaise foi parmi les bénéficiaires des alloc. Mais quitte à parler des "poux" de la société, pourrait-on être plus exhaustif que ça et aussi évoquer ceux qui pillent les ressources pour leur seul profit (Bernard Arnault, Taylor Swift et leurs trajets en jets privés, Elon Musk et ses voyages dans l'espace)? Ceux qui travaillent comme cabinets de conseils et qui se font payer des millions d'euros par l'Etat pour conclure qu'il faut supprimer des postes de fonctionnaires et réduire les budgets pour faire des économies? Et puis on pourrait aussi parler de ceux à qui on fait des cadeaux fiscaux et qui continuent à amasser du patrimoine pour leur pomme et celle de leur descendance sans jamais rien faire "ruisseler"? Et puis de ceux qui chipotent sur la taille des steak hachés dans les maisons de retraite et qui détournent les subventions publiques des EHPAD pour se faire des marges toujours plus confortables? Et enfin, n'oublions pas les grosses entreprises qui se retrouvent soudainement sans le sou à la moindre crise économique et qui viennent alors mendier les aides d'Etat.

Est-ce que ça serait pas eux les vrais POUX du système? :hesite:

Est-ce qu'avant d'examiner le cas des fraudeurs de Pôle Emploi et du RSA on ne pourrait pas déjà s'assurer que les riches payent exactement ce qu'ils doivent à l'Etat?
 
M

Membre supprimé 364791

Guest
@Mayushi
On trouve toujours une raison de voler quand on est un voleur.
Ce n'est pas parce que les entreprises et l'état me volent que ça rend plus acceptable que mon pote le fasse.

Tiens, je vais aller braquer la station essence. Vu l'arnaque que sont ces histoires de taxe sur l'essence et vu que total pratique l'évasion fiscale, on va dire que j'ai le droit.

Ah non, je vole le tenancier de la station?
Hum...

Fin du débat pour moi.
 
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Réactions : Oldie et Piperade
25 Février 2014
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Nantes
Les aides de l'Etat a destination des entreprises ont augmenté 3 fois plus vites que les aides sociales. Et ce sont des chiffres approximatifs parce qu'il n'y a pas de vrais suivi des aides de l'Etat a destination des entreprises. C'est pas chiffré, les impacts ne sont pas mesurés etc.


Sérieusement si un jour la TVA sur les pates venait à passer à 50% et le surplus de TVA irait directement dans les poches de gens déjà très riche, vous seriez contre le vol juste parce que "le vol s'est pas bien'' ? Il n'y a jamais de situation pour vous qui justifient de ne pas respecter de loi ? Pourtant si on veut que les lois évoluent il faut bien que certains soient là pour les remettre en question.

J'ai dans mon entourage plein de ses ''profiteurs'' qui sont au chomage ou RSA plutôt que de chercher un travail salarié, et iels apportent à mon sens bien plus à la société que si iels cherchaient du travail. Déjà, y'a beaucoup plus de chômeurs que de travail dispo donc ce serait juste un roulement de poste entre chomeurs. Ensuite, iels sont dans des assos, montent des projets, utilisent leur temps libre pour enquêter sur les politiques de la ville et alerter sur les projets mal foutus. Iels vont faire du maraîchage gratos, aident des gens dans leur travaux, montent des spectacles bénévolements, font de l'éducation populaire, s'occupent de leurs enfants, etc etc.

Et c'est la structure de la société telle qu'elle est actuellement qui les obligent à ''profiter'' de ces aides, parce que ce qu'iels font actuellement pourrait très bien être valorisé autrement si on sortait de ce schéma mentale de la croissance et la productivité en dépit de tout bon sens. Franchement, les gens qui travaillez dans le vide pour créer des produits inutiles et jetable pour que les gens consomment plus, ceux qui prennent l'avion tout les 4 matins pour une réunion à l'autre bout de la France, ceux qui bossent en entreprise dans des services juridiques pour aider ces dernières à contourner les normes sociales et environnementale = mettez vous au chômage, la société s'en portera mieux à terme.
 
22 Novembre 2005
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Si la personne veut en profiter pour monter un projet perso/pro, c'est de la fraude.

Juste pour préciser, même si la. Madz ne souhaite plus participer au débat, c'est pour corriger cette erreur.

Monter un projet pro pendant son chômage, que ce soit au travers de formation et d'une création d'entreprise, c'est absolument pas de la fraude (si on part sur la base que ne pas chercher du travail c est de la fraude, ce avec quoi je ne suis pas d'accord mais bref) , étant donné que pôle emploi peut financer en partie (dans le cadre d'une formation), et de toute façon continuer à verser des allocations. On peut continuer aussi à les recevoir dans le cadre d' une création d'entreprise (jusqu'à atteindre un certain CA il me semble).
 
Dernière édition :
M

Membre supprimé 364791

Guest
Juste pour préciser, même si la. Madz ne souhaite plus participer au débat, c'est pour corriger cette erreur.

Monter un projet pro pendant son chômage, que ce soit au travers de formation et d'une création d'entreprise, c'est absolument pas de la fraude (si on part sur la base que ne pas chercher du travail c est de la fraude, ce avec quoi je ne suis pas d'accord mais bref) , étant donné que pôle emploi peut financer en partie (dans le cadre d'une formation), et de toute façon continuer à verser des allocations. On peut continuer aussi à les recevoir dans le cadre d' une création d'entreprise (jusqu'à atteindre un certain CA il me semble).
Il faut demander l'autorisation. Si on ne le fait pas, c'est que... ?

Faut arrêter avec la mauvaise foi. On peut être en désaccord sans prendre l'autre pour une imbécile.
Monter son affaire (je sais pas de nail-art, de massage, de dépannage informatique, de voyance) en touchant le chômage et sans déclarer qu'on monte un business, c'est de la fraude. Double fraude même car en France les fichiers sont couplés donc il faut aussi tricher en montant sa boîte.
Faire une formation sans autorisation/déclaration à Pole-emploi, c'est aussi le meilleur moyen d'avoir des problèmes/devoir rembourser.

CLes cas dont on parle se font et les intervenantes ici le savent toutes.

Je n'ai pas parlé des cas autorisés car je ne parlais pas de ça et le temps n'est pas élastique. J'ai déjà passé trop de temps à écrire des messages qui ne sont pas ou sont mal lus.

@Naos
Le rapport avec le cul de la crémière? Aucun, on ne parlait pas de ça.

A quoi ça sert de diluer un vrai problème en insinuant qu'ailleurs, c'est pire, qu'on fait la chasse aux mauvais chômeurs ou en disant que comme il y a de grands voleurs, on peut être un petit voleur?
Tricher, c'est tricher.

Je ne me casse pas le c*** à travailler pour que Jocelyne de la compta puisse se reconvertir comme voyante en touchant le chômage le temps que les affaires tournent ou que Damien touche les aides le temps de faire un voyage en Nouvelle-zélande.

Je cotise pour que Dimitri le dépressif, Charlotte en chômage partiel ou Iris au chômage tout court qui refuse à raison de devenir serveuse sous-payée alors qu'elle est standardiste (sous payée aussi mais c'est le taf qu'elle veut faire) puissent toucher le chômage.

Un droit en cas de besoin, c'est pas un dû de la fête du slip.

Flûte à la fin: en refusant de voir que des gens de gauche refusent et le vol des gros et le détournement des petits, c'est pas un boulevard qui est laissé à la droite, c'est une autoroute.


Dérailler le débat comme c'est fait ici, c'est pas correct. Les sous-entendu à la con, Naos, c'est pas respectueux non plus.


A croire que c'est le bon sens qui est au chômage.
 
23 Décembre 2012
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@Léonne. Ce serait cool de débattre en restant poli et respectueux - parce que ton interlocutrice l’était donc je comprends pas trop le ton :dunno:

Après, on n’a pas trop la même définition de ce qu’est la gauche si sur la liste des situations de chômage indécentes de la part du chômeur tu mets une personne avec des problèmes de santé mentale et une autre qui souhaite au moins choisir son métier quitte à rester précaire plutôt que d’accepter le premier truc venu qui est en pénurie de main d’œuvre parce que les patrons du secteur trouvent fréquemment normal de s’asseoir quotidiennement sur le droit du travail et de maintenir des ambiances de travail toxique. Pourtant je suis franchement pas le genre de personne qui juge de droite tout ce qui n’est pas à gauche de LFI, j’ai une vision souple de la gauche et pourtant j’ai du mal à comprendre comment ça peut être une vision de gauche que de justifier que des individus se détruisent au travail parce que “c’est la loi”.
 
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24 Mai 2014
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@Léonne. tu parles de mauvaise foi mais ce sont les riches qui profitent le plus de la fraude fiscale. C’est un fait. Les fameux poux mentionnés plus haut. Et oui beaucoup de pauvres n’osent pas demander les aides comme disait Naoh.
Donc je vois pas comment tu peux sortir « tricher c’est tricher » quand on sait que la plus grande part des détournements de fond est faite par les riches. C’est même pas comparable avec les quelques pauvres qui fraudent !

Édité car reconnaissable :fleur:

Tant mieux si pour toi tu es contente de ton boulot et que tu ne penses pas à te reconvertir mais tout le monde ne fait pas un métier épanouissant, avec des bonnes conditions etc. C’est normal et sain d’aspirer à mieux quand on peut se le permettre. Notre vie ne tourne pas autour du boulot heureusement :lunette:
 
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