Commentaires sur Tiphaine, 4 475 € par mois : « Je vois une psy pour parler d’argent »

[Membre supprimé 364791]

@Kettricken

Je préfèrerais qu'on parle de la réforme chômage qui est là, qui est précarisante au possible et vise à assurer à Macron et ses potes des travailleurs peu payés qui ne pourront plus dire non (car je comprends qu'on dise non quand ce n'est pas notre boulot, qu'on a des soucis de santé ou des problèmes de garde d'enfants puisqu'on peut n'avoir aucune autre solution, ce que j'ai omis de préciser mais ne me semble as contradictoire avec ce que dit @L'Oeil de la Lune ou mon message précédent. La survie n'est pas le profitage, si je puis dire).

J'ai réagi car je ne trouve pas juste de lire qu'il faut être une sorte d'ennemi de la gauche pour dire à bas tous les profiteurs.

 

[Pipistrelle.]

Perso, je vais pas chercher à défendre ni justifier la fraude aux alloc. Un abus est un abus, c'est tout. Par contre, ce qui me saoule, c'est qu'on revienne systématiquement sur ces abus pour justifier la diminution des aides sociales et pour répandre l'idée que la France vit au dessus de ses moyens, que les gens sont fainéants et préfèrent rester au RSA plutôt que de bosser et qu'il faudrait donc ratiboiser les aides et durcir les conditions d'attribution.

En fait, ce qui me saoule le plus, c'est que les termes "assistés", "parasites" et "profiteurs" visent systématiquement les mêmes catégories de personnes. Oui il y a des gens malhonnêtes et de mauvaise foi parmi les bénéficiaires des alloc. Mais quitte à parler des "poux" de la société, pourrait-on être plus exhaustif que ça et aussi évoquer ceux qui pillent les ressources pour leur seul profit (Bernard Arnault, Taylor Swift et leurs trajets en jets privés, Elon Musk et ses voyages dans l'espace)? Ceux qui travaillent comme cabinets de conseils et qui se font payer des millions d'euros par l'Etat pour conclure qu'il faut supprimer des postes de fonctionnaires et réduire les budgets pour faire des économies? Et puis on pourrait aussi parler de ceux à qui on fait des cadeaux fiscaux et qui continuent à amasser du patrimoine pour leur pomme et celle de leur descendance sans jamais rien faire "ruisseler"? Et puis de ceux qui chipotent sur la taille des steak hachés dans les maisons de retraite et qui détournent les subventions publiques des EHPAD pour se faire des marges toujours plus confortables? Et enfin, n'oublions pas les grosses entreprises qui se retrouvent soudainement sans le sou à la moindre crise économique et qui viennent alors mendier les aides d'Etat.

Est-ce que ça serait pas eux les vrais POUX du système?

Est-ce qu'avant d'examiner le cas des fraudeurs de Pôle Emploi et du RSA on ne pourrait pas déjà s'assurer que les riches payent exactement ce qu'ils doivent à l'Etat?

 

[Membre supprimé 364791]

@Mayushi
On trouve toujours une raison de voler quand on est un voleur.
Ce n'est pas parce que les entreprises et l'état me volent que ça rend plus acceptable que mon pote le fasse.

Tiens, je vais aller braquer la station essence. Vu l'arnaque que sont ces histoires de taxe sur l'essence et vu que total pratique l'évasion fiscale, on va dire que j'ai le droit.

Ah non, je vole le tenancier de la station?
Hum...

Fin du débat pour moi.

 

[Margay]

Les aides de l'Etat a destination des entreprises ont augmenté 3 fois plus vites que les aides sociales. Et ce sont des chiffres approximatifs parce qu'il n'y a pas de vrais suivi des aides de l'Etat a destination des entreprises. C'est pas chiffré, les impacts ne sont pas mesurés etc.

Les aides publiques aux entreprises privées ont augmenté trois fois plus vite que les aides sociales

Dans l'ouvrage Un pognon de dingue, mais pour qui ?, Maxime Combes et Olivier Petitjean, de l'Observatoire des multinationales, dressent le bilan des aides publiques aux entreprises pendant le Covid, et des abus qui en ont découlé

basta.media

Sérieusement si un jour la TVA sur les pates venait à passer à 50% et le surplus de TVA irait directement dans les poches de gens déjà très riche, vous seriez contre le vol juste parce que "le vol s'est pas bien'' ? Il n'y a jamais de situation pour vous qui justifient de ne pas respecter de loi ? Pourtant si on veut que les lois évoluent il faut bien que certains soient là pour les remettre en question.

J'ai dans mon entourage plein de ses ''profiteurs'' qui sont au chomage ou RSA plutôt que de chercher un travail salarié, et iels apportent à mon sens bien plus à la société que si iels cherchaient du travail. Déjà, y'a beaucoup plus de chômeurs que de travail dispo donc ce serait juste un roulement de poste entre chomeurs. Ensuite, iels sont dans des assos, montent des projets, utilisent leur temps libre pour enquêter sur les politiques de la ville et alerter sur les projets mal foutus. Iels vont faire du maraîchage gratos, aident des gens dans leur travaux, montent des spectacles bénévolements, font de l'éducation populaire, s'occupent de leurs enfants, etc etc.

Et c'est la structure de la société telle qu'elle est actuellement qui les obligent à ''profiter'' de ces aides, parce que ce qu'iels font actuellement pourrait très bien être valorisé autrement si on sortait de ce schéma mentale de la croissance et la productivité en dépit de tout bon sens. Franchement, les gens qui travaillez dans le vide pour créer des produits inutiles et jetable pour que les gens consomment plus, ceux qui prennent l'avion tout les 4 matins pour une réunion à l'autre bout de la France, ceux qui bossent en entreprise dans des services juridiques pour aider ces dernières à contourner les normes sociales et environnementale = mettez vous au chômage, la société s'en portera mieux à terme.

 

[Membre supprimé 364791]

Juste pour préciser, même si la. Madz ne souhaite plus participer au débat, c'est pour corriger cette erreur.

Monter un projet pro pendant son chômage, que ce soit au travers de formation et d'une création d'entreprise, c'est absolument pas de la fraude (si on part sur la base que ne pas chercher du travail c est de la fraude, ce avec quoi je ne suis pas d'accord mais bref) , étant donné que pôle emploi peut financer en partie (dans le cadre d'une formation), et de toute façon continuer à verser des allocations. On peut continuer aussi à les recevoir dans le cadre d' une création d'entreprise (jusqu'à atteindre un certain CA il me semble).

Il faut demander l'autorisation. Si on ne le fait pas, c'est que... ?

Faut arrêter avec la mauvaise foi. On peut être en désaccord sans prendre l'autre pour une imbécile.
Monter son affaire (je sais pas de nail-art, de massage, de dépannage informatique, de voyance) en touchant le chômage et sans déclarer qu'on monte un business, c'est de la fraude. Double fraude même car en France les fichiers sont couplés donc il faut aussi tricher en montant sa boîte.
Faire une formation sans autorisation/déclaration à Pole-emploi, c'est aussi le meilleur moyen d'avoir des problèmes/devoir rembourser.

CLes cas dont on parle se font et les intervenantes ici le savent toutes.

Je n'ai pas parlé des cas autorisés car je ne parlais pas de ça et le temps n'est pas élastique. J'ai déjà passé trop de temps à écrire des messages qui ne sont pas ou sont mal lus.

@Naos
Le rapport avec le cul de la crémière? Aucun, on ne parlait pas de ça.

A quoi ça sert de diluer un vrai problème en insinuant qu'ailleurs, c'est pire, qu'on fait la chasse aux mauvais chômeurs ou en disant que comme il y a de grands voleurs, on peut être un petit voleur?
Tricher, c'est tricher.

Je ne me casse pas le c*** à travailler pour que Jocelyne de la compta puisse se reconvertir comme voyante en touchant le chômage le temps que les affaires tournent ou que Damien touche les aides le temps de faire un voyage en Nouvelle-zélande.

Je cotise pour que Dimitri le dépressif, Charlotte en chômage partiel ou Iris au chômage tout court qui refuse à raison de devenir serveuse sous-payée alors qu'elle est standardiste (sous payée aussi mais c'est le taf qu'elle veut faire) puissent toucher le chômage.

Un droit en cas de besoin, c'est pas un dû de la fête du slip.

Flûte à la fin: en refusant de voir que des gens de gauche refusent et le vol des gros et le détournement des petits, c'est pas un boulevard qui est laissé à la droite, c'est une autoroute.


Dérailler le débat comme c'est fait ici, c'est pas correct. Les sous-entendu à la con, Naos, c'est pas respectueux non plus.


A croire que c'est le bon sens qui est au chômage.

 

[MorganeGirly]

@Léonne. Ce serait cool de débattre en restant poli et respectueux - parce que ton interlocutrice l’était donc je comprends pas trop le ton

Après, on n’a pas trop la même définition de ce qu’est la gauche si sur la liste des situations de chômage indécentes de la part du chômeur tu mets une personne avec des problèmes de santé mentale et une autre qui souhaite au moins choisir son métier quitte à rester précaire plutôt que d’accepter le premier truc venu qui est en pénurie de main d’œuvre parce que les patrons du secteur trouvent fréquemment normal de s’asseoir quotidiennement sur le droit du travail et de maintenir des ambiances de travail toxique. Pourtant je suis franchement pas le genre de personne qui juge de droite tout ce qui n’est pas à gauche de LFI, j’ai une vision souple de la gauche et pourtant j’ai du mal à comprendre comment ça peut être une vision de gauche que de justifier que des individus se détruisent au travail parce que “c’est la loi”.

 

[AStarShinesBright]

@Léonne. tu parles de mauvaise foi mais ce sont les riches qui profitent le plus de la fraude fiscale. C’est un fait. Les fameux poux mentionnés plus haut. Et oui beaucoup de pauvres n’osent pas demander les aides comme disait Naoh.
Donc je vois pas comment tu peux sortir « tricher c’est tricher » quand on sait que la plus grande part des détournements de fond est faite par les riches. C’est même pas comparable avec les quelques pauvres qui fraudent !

Édité car reconnaissable

Tant mieux si pour toi tu es contente de ton boulot et que tu ne penses pas à te reconvertir mais tout le monde ne fait pas un métier épanouissant, avec des bonnes conditions etc. C’est normal et sain d’aspirer à mieux quand on peut se le permettre. Notre vie ne tourne pas autour du boulot heureusement

 

[Clematis]

Puisque c’est mentionné, vu le prix de l’essence et le fait qu’on soit obligé de payer son essence pour aller travailler, si des gens se regroupaient pour bloquer ou « voler » (mais on pourrait dire réquisitionner) de l’essence, je suis pas sure d’être fondamentalement choquée.
Quand les Gilets Jaunes faisaient des feux sur les routes, c’était déjà interdit par la loi, et pourtant c’est bien compréhensible.
Si des zadistes touchent le chômage tout en protégeant des zones naturelles de l’urbanisation et luttent pour un monde plus juste, je vais pas leur jeter la pierre. La loi, elle est du côté des riches et du capitalisme. Pour lutter contre, il faut sûrement parfois la contrarier un peu.
Je suis pas du genre à construire des barricades parce que je suis sacrément chochotte, mais c’est pas une fierté. Et je suis assez convaincue que certains militants seraient appelés des profiteurs du systèmes, étant donné le point de vue défendu par certaines madz. Bah je suis pas d’accord voilà. Soutien.

Aussi, je ne sais plus qui parlait d’une justice qui condamne différemment un gars qui vole un paquet de pâte et un gars qui détourne des millions. C’est une belle histoire mais je suis pas convaincue que ce soit toujours le cas. Combien de pauvres ont volé ou dealé pour bouffer et combien de riches ont été condamnés fermement et ont passé du temps effectif derrière les barreaux ? Pas que je sois fan du concept de la prison française mais à priori, les riches, c’est pas l’espèce la plus courante dans le milieux.

 

[elea51]

Oui, tu as le droit de prendre 1 mois de vacances mais c’est pas à l’assurance chômage de le payer.

Et pourtant, l'assurance chômage autorise 35 jours de congé par année civile, qu'il suffit de déclarer via son espace personnel.

 

[Ecil]

Je sors de mon sous-marin pour remercier toutes les personnes qui prennent le temps d'argumenter, de donner des chiffres et des sources.
C'est vraiment passionnant et précieux tout ce travail que vous faites, et je crois pour ma part que c'est toujours bénéfique de prendre un pas de recul par rapport à sa propre situation, ou de celle d'un·e ami·e en particulier, pour éviter de faire trop de généralités...



Je vous mets une petite capture d'écran du numéro de Libération d'aujourd'hui : c'est un article où 5 fake news sont décortiquées par l'économiste Thomas Porcher. Cette partie de l'article est sans doute utile par ici !