Commentaires sur Tiphaine, 4 475 € par mois : « Je vois une psy pour parler d’argent »

[Kettricken]

@L'Oeil de la Lune comme je disais : je ne lui jette pas la pierre.
Mais je ne comprends pas ce truc très répandu (je ne parlais pas que d'elle) de dire "non mais je ne me sens pas riche".
Personnellement, je sais que je suis aisée et je le ressens telle quelle ALORS QUE dans le même temps, je suis aussi très angoissée par l'argent.

Spoiler: pas citer

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Je ne comprends pas non plus ce truc de "oui si elle perdait son travail, ça serait pas la même". Oui ben pareil pour la personne qui travaille à la caisse du supermarché.
Ok il y a des gens dont la richesse vient aussi ou que du patrimoine. Et ok c'est encore plus confortable pour eux.
Comme je disais, il y a plein de façons différentes d'être riches et de niveaux de richesse. Mais ça n'empêche pas d'être riche quand on gagne plus que 90% de la population, non ?

 

[Yunaa23]

" [...] j’ai loué une maison un week-end pour mes 30 ans (1 200€)."
On voit tout de suite que cette personne n'est pas riche .
Edit: Moi pour mes 30 ans je me suis payé un méga soin en institut pour 90€ et c'était déjà "une petite folie".

Je trouve ça limite indécent quand on gagne plus que 90% de la population ... .

 

[Chat-au-Chocolat]

Partir 3 fois par an et investir dans des cryptos, c'est être aisés voir riche.
Ce que tu décris, perso, je considère pas que c'est la base (en tous cas pas celle dont j'aurais besoin pour me sentir bien) mais le début du luxe.

Justement, c'est complexe car la "base" dépend de chaque personne. Ma base n'est probablement pas la même que la tienne, et la tienne sera différente de ta voisine. Donc où placer le curseur ?
Après pour ce qui est des cryptos, tu peux investir 5 ou 10 euros dedans donc rien à voir avec la richesse pareil pour l'investissement en général, même si c'est clairement un réflexe de personnes aisées.

@Arpège Oui, le terme "aisé" me paraît largement plus approprié. Si tu qualifies cette personne de riche, pour moi tu la mets dans le même panier qu'un millionnaire qui peut s'acheter des apparts de 150m2 à Paris et/ou ne pas s'inquiéter pour son avenir (par exemple), alors que les situations sont totalement différentes. Il y a de grandes nuances, que le terme de "riche" ne permet pas d'exprimer.

Et je ne comprends pas ta remarque sur les "difficultés" de certaines féministes à évoquer les privilèges de classe. Personne ici ne nie qu'il existe des privilèges. Le sens de mon message, c'était plutôt qu'il faut réintroduire de la nuance dans des discours très "c'est tout blanc ou tout noir". Un salaire de 4000 balles par mois, ce n'est pas du tout la même chose en fonction de ta situation familiale (célib ou en couple), de la ville où tu vis, de tes charges, etc. Même si oui, de facto, ça te place dans la catégorie des classes aisées.

 

[Issunn]

Et oui, plus on est aisé, plus on a tendance à côtoyer des gens aisés même si je ne serai pas aussi catégorique que toi sur la rareté du brassage social. Il est très rare dans les extrêmes, je ne suis pas sure que cette donnée soit aussi marquée entre le 11e et 90e percentile.

Mais... Et après? On zappe toute nuance liée au background et à l'environnement, comme si ça n'avait aucun impact sur les besoins et la perception qu'on en a?

Alors pour le coup, je ne considère pas que dire "j'ai de la chance" suffise. Pas dans ce contexte précis. Je ne sais pas, être conscient de ses privilèges et tout faire pour les accroître me semble un poil contradictoire. Il a déjà été souligné que l'argent n'a rien de magique et que la fructification décrite dans le témoignage implique une forme d'exploitation. Je n'ai pas trop le temps de structurer ma pensée, alors possible que je revienne sur mon propos plus tard. Ceci dit, là maintenant tout de suite, ça me semble léger comme prise de conscience. (Bon sang de petits pois, j'avais dit ne pas vouloir faire le procès de cette Mad et je sens que je le fais quand même )

Pour ce qui est de la mixité sociale, je manque de données à ce sujet, je ne pourrais donc pas argumenter au-delà de mon ressenti personnel, ce qui est somme toute assez léger. C'est donc un constat très relatif, mais il me semble que le temps passant et les amitiés de jeunesse (plus propices à la mixité sociale) s'amenuisant, on construit un cercle social proche du sien, que ce soit à travers le travail, les activités ou les enfants. En toute logique, si j'habite dans un quartier huppé, je vais rencontrer davantage de gens de mon niveau social. Ça reste ceci dit du spéculatif, je n'ai rien de plus pour appuyer mon propos.

Par contre je ne suis pas sûre de comprendre la suite de ton message Il n'a jamais été question d'invalider un ressenti lié au passif et à l'environnement social. Juste de ramener les choses au domaine du factuel. Les nouveaux riches ne sont pas moins riches parce qu'ils ont un background populaire. C'est plus facile de taper sur eux parce qu'ils sont souvent plus outranciers que les anciens riches, plus éduqués à la discrétion (et pas par politesse ou décence), mais je n'ai pas l'impression que quique ce soit le fasse ici.

 

[Kettricken]

@Chat-au-Chocolat clairement, il y a une perception personnelle.
Et puis il y a une forme de réalité économique et écologique. Je pense pas que ça soit souhaitable que tout le monde ait les moyens de prendre 3 fois par an l'avion.
Après on peut partir 3 fois par an en camping. Et là on ne parle ni de richesse ni d'empreinte carbone. Mais j'imagine que c'est pas ce dont on parle ici ?
Et les gens investissent rarement 5-10 euros.
Mais bon, je crois que on ne tombera pas d'accord.
Je pense que si on arrivait déjà à la base dont je parle (que la majorité des gens ait la possibilité d'acheter un bien immobilier, de le rénover, de partir 1 fois en vacances par an, et de bien mangé sans que ça soit un stress...) ça serait déjà énorme. La majeure partie des gens en est loin, faut le réaliser

Et ça n'ira pas en s'arrangeant.

Spoiler: exemple avec l'immobilier

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[Anechka]

Quand je lis le témoignage, Tiphaine dit bien que sa situation est aisée mais qu'elle ne se sent pas riche car si elle avait un accident de parcours, elle serait dans le besoin.

Je suis pas complètement d'accord avec ça. Déjà, en cas d'accident de parcours, Tiphaine serait toujours bien plus à l'abri qu'une personne au smic ayant également un accident de parcours. Mais même sans comparer, elle explique disposer d'épargne : livret A, plan d'épargne entreprise, argent placé dans les cryptomonnaies, compte épargne retraite. Et bien entendu, son logement, même s'il n'est pas fini de rembourser. Donc je ne sais pas à quel accident de parcours tu penses mais à priori elle dispose d'un matelas financier. Par ailleurs Tiphaine travaille en France, où le droit du travail et la sécurité sociale permettent quand même de ne pas se retrouver à la rue du jour au lendemain en cas de problème. D'autant que, je crois pas qu'il en soit fait mention dans le témoignage, mais il y a fort à parier qu'elle souscrive à une mutuelle complémentaire intéressante. Et même si l'accident rencontré n'était pas pallié par ces différents dispositifs, reste qu'elle dispose probablement d'un réseau professionnel conséquent (je veux dire, sûrement plus corporatiste et aidant que celui d'un.e caissier.re ou d'un.e agent.e de ménage, pour reprendre les exemples cités plus haut), d'une culture financière qu'on ne lui enlèvera pas... Bref, tout bien pesé, en cas de coup dur Tiphaine me semble toujours bien plus à l'abri que la plupart des 90% des salarié.es gagnant moins. Par contre je suis tout à fait d'accord que dans les 10% au-dessus d'elle il y a des situations encore bien plus confortable !

 

[Kettricken]

Mais à un moment, je ne comprends pas le débat. J'ai l'impression qu'on est en train de couper les cheveux en 4 pour dire que "oui mais même quelqu'un* qui gagne plus que 90% de la population, s'il n'a pas du patrimoine et des liquidités et ne voyage pas 4 fois par an en business class, peut-on vraiiiiiiment dire qu'elle est riche ?"
L'échelle que je vois passer la plupart du temps c'est

• pauvreté
• classe populaire
• aisé
• riche

On peut s'amuser à faire des sous-catégories dans la classe riche, je pense même que ça peut être utile dans plein de cas. Mais ça ne change rien au fait que la classe "riche" existe.
Est-ce que c'est vraiment un soucis de se dire riche ?
Est-ce que le soucis, c'est pas plutôt de mieux répartir les richesses ?

*pas Tiphaine, une fois encore je n'ai aucun reproche à lui faire et suis même en empathie avec son angoisse financière décorélée de la situation réelle. J'ai beau être dans une situation financière très aisée (selon les dernières stats, je suis aps dans la richesse mais je suis dans le haut de la classe aisée si je dis pas de bêtise), j'ai toujours l'angoisse de finir à la rue

 

[Tuna]

@Kettricken : Je rebondis sur ton message ou tu te demandais si les gens feraient plus attention à l'écologie s'ils avaient plus de moyen (notamment par rapport à ce que tu disais sur le programme se LFI).

Spoiler

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[Tapputi-Belatekallim]

Je ne comprends pas pourquoi les dividendes et les revenus des cryptomonnaies ne figurent pas dans le bilan mensuel lissé à l'année pourtant cela fait parti de ses revenus.
(Si on prend la définition des revenus en économie : [Revenu = salaire + retraite + revenu du capital])

 

[Kettricken]

@L'Oeil de la Lune entièrement d'accord avec ça. Mais si tu gagnes 4,5k/mois, même sans patrimoine, tu es riche selon moi. Et selon les stats
La discussion était sur la difficulté qu'elle et d'autres ont à se définir comme riches alors qu'ils le sont.

 

[Chat-au-Chocolat]

@Mayushi Là où on n'est pas d'accord, c'est que pour moi 4000 net dans l'absolu ça ne veut rien dire (à part que tu touches un bon salaire, ça c'est objectif). Ton niveau de richesse dépend de dizaines de facteurs, qui sont loin de se limiter à tes revenus :
-ton patrimoine
-tes charges
-ta situation familiale
-la région où tu vis
etc etc.

Ce que je veux dire, c'est qu'il y a une énorme différence entre quelqu'un qui gagne 4000 net en étant propriétaire de son appartement, sans enfants et en vivant dans une ville peu chère, et quelqu'un qui gagne le même salaire en étant locataire et en ayant 3 enfants à charge (ou des parents âgés et dépendants). Tu peux brandir ce chiffre autant que tu veux et dire "à 4000 euros, t'es riche", il recouvre des réalités bien différentes et ne veut pas dire grand-chose EN SOI.

Et le point sur lequel je voulais insister aussi, c'est que le coût de la vie est (trop) élevé en France, donc il faut aussi prendre ça en compte quand tu évalues la richesse d'une personne. Pour moi, quand avec 4000 balles de revenus tu ne peux pas t'acheter plus qu'un 2-pièces, non désolée tu n'es pas riche. Tu es dans une situation bien plus enviable que la majorité des Français.e.s, évidemment (clairement qui peut se payer 3 voyages longue distance par an ? très peu de monde), mais pas riche. Mais ça c'est ma perception personnelle

@Kettricken En France, 6 personnes sur 10 partent en vacances. Et 58% des Français.e.s sont propriétaires. Donc si, "la majeure partie" des gens a accès à cette base. Mais on est d'accord sur le fond, l'accès à l'immobilier va devenir de plus en plus compliqué, et c'est un scandale. Tout le monde devrait pouvoir acheter son logement sans devoir débourser des sommes indues. Et on est d'accord aussi sur le fait que les riches deviennent toujours plus riches, et les pauvres toujours plus pauvres. Si déjà on reconnaissait l'existence des superprofits, et qu'on commençait à les taxer, ça serait un premier pas. Mais même ça, ça paraît inenvisageable pour notre bon vieux gouvernement.

 

[Kettricken]

@Chat-au-Chocolat c'est parce que dans ton premier message, ou dans un des premiers messages dont on discutait (je ne sais plus) il était question de partir 3 fois en vacances par an.
J'avais dit que 3 fois me paraissait du luxe mais que une fois, ça serait déjà une bonne base que tout le monde puisse le faire