Commentaires sur Tiphaine, 4 475 € par mois : « Je vois une psy pour parler d’argent »

22 Janvier 2013
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Et quand tu dis "Quand on peut se permettre d'acheter un appart, mettre de l'argent de côté, acheter des actions et autres cryptos, avoir de telles primes et partir en vacances 3 fois par an (et pas dans le Cantal), on est riche".... J'ai envie de dire : ça ne devrait pas être la normalité de pouvoir s'acheter un appart, investir un peu d'argent et partir en vacances ?
Partir en vacances trois fois par an avec des vols long courrier, non, ça ne devrait pas être la normalité, ça devrait être interdit, parce que c'est un scandale écologique et que l'humanité entière en paye le prix, pour une poignée de privilégié.e.s qui en profitent.
Ce qui devrait être la normalité, c'est de partir deux semaines en train couchette en camping au bord de la mer et d'avoir assez d'argent sur son livret A pour pouvoir remplacer la machine à laver le jour où elle lâche.
D'ailleurs les sociologues qui ont travaillé sur l'impact de la richesse sur le bien-être sont arrivé.e.s à la conclusion qu'au-dessus de ce niveau-là de richesse, en avoir plus ne rend strictement pas plus heureux.
Pardon pour le comparatif assez extrême, c'est le seul qui me vienne en tête : c'est comme Donald Trump qui explique qu'il a commencé dans la vie avec des difficultés financières parce que son père ne lui a donné qu'une "petite bourse d'un million de dollars"
Ou Macron qui a connu les fins de mois difficiles parce qu'il vivait avec 1000€ par mois en étant lycéen (même pas besoin d'aller chercher de l'autre côté de l'Atlantique).
 
30 Novembre 2014
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Pour l'observatoire des inégalités le seuil de richesse est fixé à 3673€ net après impôt pour une personne seule.
L'institut indique également que c'est un chiffre imprécis, il parle dautres indicateur qu'on devrait prendre en compte : le train de vie et notamment de nombre de voyage, d'accès aux service à la personne, de sport etc etc.
Le patrimoine aussi c'est différent d'être propriétaire d'un bien et de pas avoir de prêt et d'être locataire

Y'a un article du Monde assez sympa dessus.


Pour Tiphaine qui dit que si elle perd son boulot elle sera dans le besoin.
Oui enfin dans le besoin avec une épargne et propriétaire d'un bien :lunette:
C'est le genre de phrase qui me fait dire qu'à un moment la richesse te déconnecte un peu de la réalité
(Le fameux témoignage de la Madz qui gagnait 100 000€ qui était très peu dépensiere mais dépensait 750€/mois dans les loisirs :lunette: )

Et ça me tue qu'on vienne dire cet hiver à Jean Michel de pas chauffer trop son appart, mais surtout pas aux riches et ultra riches d'arrêter de prendre l'avion :lunette:
 
Dernière édition :
19 Juin 2014
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Je pense que quand on gagne plus du double du salaire médian, on peut déjà cesser de se considérer classe moyenne. Si le mot riche ne lui convient pas, elle peut dire nantie, mais au final, c'est la même chose. On dit que tout est question de niveau de vie, mais il reste tout de même des coûts qui, à un certain stade, ne descendent plus. Ce que je veux dire, c'est que tu trouveras toujours des logements plus chers, alors tu pourras toujours dire que tu n'es pas assez riche pour un endroit, mais l'inverse ne se fait pas. Quand tu es précaire ou moyen en devant respecter scrupuleusement un budget pour pouvoir payer tous tes frais fixes et t'arranger pour qu'il t'en reste un peu au bout du compte à mettre dans un épargne et te payer un resto, que tu as fais tout ton possible pour trouver un logement décent dans les loyers les plus bas possibles, que tu fais la même chose pour toutes tes dépenses, tu vis en équilibre en espérant que le loyer n'augmente pas, ce qui aurait pour effet, soit de te mettre à la rue si tu es précaire, soit de venir bouffer tes petites épargnes si tu es moyen, et ce, sans option de déménager dans moins cher, parce que tu es déjà dans le moins cher. Alors si tu as des options moins chères en cas changement dans ton budget, genre faire un seul voyage par année au lieu de trois, sans que tu sois obligé de changer de lieu d'habitation, et même encore là, si tu sais qu'en faisant un peu plus de trajet, tu peux trouver facilement moins cher. En gros, si les augmentations comme le prix de l'essence et de l'épicerie passent crème dans tes finances, ben ouais, tu es riche.
 
25 Mars 2021
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Partir en vacances trois fois par an avec des vols long courrier, non, ça ne devrait pas être la normalité, ça devrait être interdit, parce que c'est un scandale écologique et que l'humanité entière en paye le prix, pour une poignée de privilégié.e.s qui en profitent.
Ce qui devrait être la normalité, c'est de partir deux semaines en train couchette en camping au bord de la mer et d'avoir assez d'argent sur son livret A pour pouvoir remplacer la machine à laver le jour où elle lâche.
D'ailleurs les sociologues qui ont travaillé sur l'impact de la richesse sur le bien-être sont arrivé.e.s à la conclusion qu'au-dessus de ce niveau-là de richesse, en avoir plus ne rend strictement pas plus heureux.
1000% d'accord (hey on peut aussi aller dormir en hôtel ou chambre d'hôtes, pas forcément au camping? XD)
Il y a des choses qui devraient être interdites. Que les personnes riches s'achètent des produits de luxe, ou des belles maisons, OK.
Mais là, cet usage, ça détruit ma planète, notre planète à toutes. Et c'est nos impôts qui vont payer les pots cassés (et nous, et nos enfants).
D'ailleurs on voit bien dans ce témoignage que l'argent est loin de rendre heureux… (j'ai l'impression que si la Madz était payée deux fois moins, elle aurait tout autant d'angoisses sur son argent :erf:). L'argent pour l'argent? C'est une course qui ne finira jamais!
Est-ce qu'elle est plus heureuse de passer des vacances trois fois par an à l'autre bout du monde que si elle les passait dans des beaux endroits en Europe? (Il y a tellement de choses dépaysantes en Europe, on vit quand même dans une zone du monde hyper-riche en patrimoines et paysages )
 
9 Mars 2018
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Partir en vacances trois fois par an avec des vols long courrier, non, ça ne devrait pas être la normalité, ça devrait être interdit, parce que c'est un scandale écologique et que l'humanité entière en paye le prix, pour une poignée de privilégié.e.s qui en profitent.
Ce qui devrait être la normalité, c'est de partir deux semaines en train couchette en camping au bord de la mer et d'avoir assez d'argent sur son livret A pour pouvoir remplacer la machine à laver le jour où elle lâche.
D'ailleurs les sociologues qui ont travaillé sur l'impact de la richesse sur le bien-être sont arrivé.e.s à la conclusion qu'au-dessus de ce niveau-là de richesse, en avoir plus ne rend strictement pas plus heureux.

Ou Macron qui a connu les fins de mois difficiles parce qu'il vivait avec 1000€ par mois en étant lycéen (même pas besoin d'aller chercher de l'autre côté de l'Atlantique).
Booon tu m'ouvres la voie, devrais-je te remercier de m'offrir l'opportunité de digresser en sociologie ? :yawn: Je n'osais pas les citer parce que je n'ai pas encore eu l'occasion de lire leurs ouvrages, mais en termes d'études sur la richesse, Monique Pinçon Charlot et son époux y ont consacré une bonne partie de leurs travaux. Il y a également une interview très intéressante sur youtube faite par Soif de Sens.

Maintenant pour en revenir au post initial, c'est bien davantage la naïveté écologique qui me dépite que le salaire. J'ai suivi et participé au débat, mais je crois avoir fait le tour à présent.
D'autant que franchement, avec un salaire comme le sien, qu'elle soit dans la case aisée ou riche a peu d'importance. Il est évident que la richesse est un spectre et non un interrupteur, je ne comprends pas trop que l'on tergiverse à ce sujet.

Par contre, quand quelqu'un me dit "je veux voyager partout dans le monde" j'ai toujours le même sourire tordu. Je veux croire que c'est une réelle naïveté et une inconscience, mais je comprends très bien que ça puisse piquer. Parce que les conséquences écologiques de tout ça, ce sont les plus précaires et les plus pauvres qui en paient et paieront les pots cassés. Et ça, c'est une opposition riches vs pauvres à laquelle on peu difficilement échapper - surtout en considérant qu'à l'échelle du monde, on appartient à priori à la première catégorie.
 
9 Mars 2018
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@Tuna j'ai loupé ton témoignage, merci de l'avoir posté ! Je ne suis pas très optimiste à ce sujet non plus ceci dit et ce que tu rapportes va hélas dans ce sens. Je ne me suis pas suffisamment penchée sur la question, mais peut-être que limiter l'impact carbone doit passer par une ambition gouvernementale réelle ? Comme des campagnes de sensibilisation, des financements et des promotions au tourisme de proximité, jusqu'à (on peut toujours rêver) même défaire l'association quasi-systématique entre "vacances" et "voyages" ?
 
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Réactions : Phéacie et Alzire
7 Août 2017
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@Tapputi-Belatekallim
Parce qu'à moins que ce soit distribuant (versus capitalisant) tant qu'elle ne retire pas l'argent, ce sont des gains hypothétiques. Si demain tout se casse la figure, sa plus-value se transformera en moins-value.
Merci pour la précision. Cependant c'est elle qui décide de ne pas retirer l'argent et de continuer à "parier" en bourse. Les gains sont donc bien réels. Ce qui est hypothétique, c'est la valeur de ces gains à l'année A+1 (la plus-value ou moins-value). Mais ça ne rentre pas dans notre bilan à l'année A.
 

Ada or ardor

Get out my hay
6 Septembre 2010
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Pour moi, quand avec 4000 balles de revenus tu ne peux pas t'acheter plus qu'un 2-pièces, non désolée tu n'es pas riche.
Je pense que malgré tout le deux pièces à 300 000 euros acheté seule en région parisienne c'est un choix hein. Y'a des biens plus grands et moins chers selon les villes, même limitrophes ou desservies par des transports en commun similaires.

On peut trouver la même surface pour moins cher, mais il faut faire des compromis. Et apparemment tout le monde fait des compromis et c'est frustrant (mince le toit de l'écurie), mais la madz a de toute évidence plus de choix et d'options que beaucoup de monde.
 
16 Février 2009
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Je ne trouve pas que Tiphaine soit "riche" non plus, et je dis ça alors que l'année passée, je gagnais moins du quart de son salaire tous les mois (et en trimant en plus).

Elle a un train de vie confortable et si on compare ses revenus à la moyenne des Français, c'est clair qu'elle est très bien lotie. Pour autant, du point de vue sociologique, Tiphaine n'est pas "riche", parce qu'être "riche" ça implique bien plus que les revenus eux-mêmes. Les vrais "riches" ont non seulement du capital économique, mais aussi du capital culturel, social et symbolique. Or, vu ce que Tiphaine dit sur ses parents et plus généralement sur son entourage, elle me parait singulièrement dépourvue des deux derniers :
-parents issus de la classe populaire
-pas de transmission de ce qu'elle appelle une "culture financière" (j'imagine que par là elle se réfère au fait de tenir un budget, d'épargner, de faire des placements, bref de capitaliser).
-sentiment de décalage vis-à-vis de proches qui eux, doivent être bien pourvus en capital social et capital symbolique
-aucun autre propriétaire dans sa famille
-soutien financier apporté à son père
Plus généralement elle a une gestion scrupuleuse de son argent (coupons de réduction, cashback, promo...).

Donc Tiphaine a certes des revenus confortables, mais elle n'a pas bénéficié des divers capitaux de ses parents pour se faire une place dans la société et aucun patrimoine ne lui sera transmis. Ca n'est pas une "héritière", contrairement aux enfants issus de la bourgeoisie qui sont convaincus d'avoir réussi grâce à leurs efforts, alors que tout leur est tombé tout cuit dans le bec : les bonnes écoles, les vacances autour du monde, les relations de papa et maman, l'entreprise familiale, les œuvres d'art, les biens immobiliers, etc. En bref, Tiphaine n'est pas une bourgeoise, c'est une transfuge de classe, et ça se perçoit aux moqueries dont elle dit être l'objet et au sentiment d'illégitimité qui transparait à travers son témoignage. Récemment j'écoutais un épisode du podcast Les pieds sur terre, sur une bourgeoise déclassée qui à cause de mauvais choix financiers, se retrouvait sur la paille à l'âge de la retraite. Ben même en étant réduite à cuisiner sur un réchaud dans une chambre de bonne avec des toilettes sur le pallier, cette femme est encore 1000 fois plus bourge que Tiphaine. Parce qu'elle maitrise les codes de la bourgeoisie : elle sait parler comme une bourgeoise, elle sait se tenir comme une bourgeoise, elle sait s'habiller comme une bourgeoise, elle sait décorer son intérieur comme une bourgeoise, elle sait recevoir comme une bourgeoise, etc. Elle a même sorti un bouquin pour "cuisiner comme une bourgeoise" et il me semble que c'est une de ses relations qui mettait son appart à sa disposition pour lui éviter la rue. Une femme comme ça, même sans avoir un rond, elle serait comme chez elle au Ritz par exemple. Alors que Tiphaine, quand elle va manger une pâtisserie de Cédric Grollet, à mon avis il y a fort à parier qu'elle est dans ses petits souliers (ou en tout cas, elle doit s'estimer extrêmement privilégiée).

Tout ça pour dire que Tiphaine ne vit pas d'un capital qu'on lui aurait transmis et qu'elle continuerait à faire fructifier en exploitant le prolétariat. Du coup je trouve que ça ne sert pas à grand chose de se défouler sur des gens comme elle, de leur faire la morale, ou de leur reprocher leur manque de sens des réalités. Au bilan, peu importe où elle se situe dans l'échelle des salaires, sur le plan sociologique, elle est plus proche de "nous" que des vrais "riches". Quoi qu'on pense de ses choix de consommation, ça n'est pas elle l'ennemie en fait. Ca n'est pas elle qui bénéficie des réformes visant à faire ruisseler l'argent, donc ça n'est pas pour elle qu'on détruit le service public. Les vraies personnes à abattre ce sont les gens qui vivent du capital et à qui Macron fait des cadeaux. C'est eux qu'il faut forcer à redistribuer leurs revenus et à qui il faut retirer le droit d'exploiter le vivant.

Sinon je partage cette interview de Monique Pinçon-Charlot qui resitue bien ce qu'est la "vraie" richesse :
 
Dernière édition :

Kettricken

Hate is always foolish. Love is always wise
13 Avril 2011
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@Pipistrelle. Ce dont tu parles là, c'est la richesse socio-economique. La richesse en tant que classe sociale
Ici on parlait pognon
Après, c'est clair que le capital culturel est aussi TRÈS important (j'avais aussi entendu cette émission des pieds sur terre).
Mais ça ne change pas que si on parle budget, Tiphaine est riche.
Et une fois encore, c'est quoi le problème de le dire ?
 
9 Mars 2013
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@Chat-au-Chocolat : j'avoue que, pour t'avoir déjà lue sur ce genre de sujets, je finis par me demander combien tu gagnes toi pour venir dire systématique que 4000€/mois (ou 3000, ou 5000), c'est pas "forcément" être riche. :hesite:

Je gagne le salaire médian à la louche (en j'ai fait le choix -un priivlège- de travailler à temps partiel-), donc j'ai aucun mal à trouver la Madz riche. :cretin: D'autant que, des personnes qui vivent dans une ville chère / en région parisienne / à Paris en ayant des frais annexes (maladie, handicap, famille à élever), il y en a des tas puisque 50% de la population gagne moins de 1800€/mois.

J'ai l'impression que la classe moyenne devient hyper extensible quand on gagne > 3000€/mois et que personne n'a envie de rejoindre "les riches". :hesite:
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Chaipas, j'ose espérer que j'assumerai être riche si je le deviens (improbable). C'est quoi le problème ?

Sinon, un truc qui m'a marquée dans l'article, c'est ceci : "« Mes parents faisaient partie de la classe populaire. Ils avaient une très mauvaise gestion de leur budget (découverts, saisies sur salaires, huissiers, crédits…) qui m’a toujours fait peur, et je pense que cela a impacté ma vie."

Le contexte a l'air particulier, avec un père arnaqueur, c'est vrai. Mais c'est quand même beaucoup plus facile de bien gérer la richesse que le manque. C'est plus facile de faire de bons placements avec 3000€/mois sans compter les primes que 1200€ à quatre. On reproche souvent aux classes populaires de mal gérer leur argent, de le dépenser "en écran plat", "en Nikes pour leurs gosses (au lieu de les emmener à l'opéra)" ou en "fastfood qui en plus les fait grossir". Mais au final, ce n'est pas 600€ /3a + 100€*x/a +100€ de courses peu optimisées/mois qui font la diff avec une personne qui gagne >3 000€/mois parce qu'elle gère son argent comme une boss.
Cela me fait penser à cet article où une Madz qui bénéficiait de l'AAH avait des frais bancaires complètement ridicules (plus de 10€/mois 18€/mois, je viens de vérifier :cretin:) : elle aurait pu batailler avec sa banque pour en changer mais cela ne l'aurait rendue plus riche que de 120€/an, donc pas assez pour demander un prêt et acheter son logement.
A côté de ça, la Madz de ce reportage a quatre comptes en banque à 0€/mois -et un dont elle se sert pour payer ses vacances en vol long courrier... Plus t'as d'argent, moins on te fait raquer. :cretin:

@Pipistrelle. : On peut être riche sans être bourgeois·e. Je ne vois qui dans les pages précédentes faisait l'amalgame richesse - bourgeoisie. :hesite:
Si tu gagnes plus que 90% des Français·es (4000€/mois), je vois difficilement comment tu peux ne pas être considérée comme riche, même si tu passes pour une plouc auprès des tes ami·es mieux pourvu·es en capital culturel ou si tu vis dans un 45m2 tandis que d'autres vivent dans l'hôtel particulier hérité de papi Georges.
Et pourquoi ne pas parler de 9% des plus riches -qui polluent beaucoup plus que les 10% les plus pauvres-, même si les 1% les plus riches polluent encore plus ?
 

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