Commentaires sur Transphobie : 5 dates clés pour comprendre la polémique autour de J.K Rowling, de 2018 à 2023

[titelilie]

Rowling qui tombe dans la transphobie ça date.

Je ne sais plus quand a commencé les histoires de transphobie avec Rita Skeeter comme caricature de femme trans. De racisme avec les gobelins comme caricature des juifs

Je fais partie des gens qui se sont réappropriés l'univers en lisant des dizaines (centaines?) de fanfics et en me refaisant ma propre histoire.
et Ça me désole de ne pas prendre le jeu parce que clairement c'est le jeu auquel j'ai toujours voulu jouer. (ou du moins me balader)
Mais je ne veux pas prendre le risque de donner des sous à JKR et participer aux doc aux assoces transphobes. donc si je venais à acheter le jeu ça serait via l'occaz et surement en faisant un don à côté.

 

[Chamb]

Bonjour à tou(te)s, cela fait plusieurs mois que j’hésite à écrire ce message car j’ai peur de blesser mais en lisant le récap sur J. K. Rowling de l’article je ne comprends pas la violence des réactions que ses citations suscitent donc je me lance en espérant une discussion (et devenir moins con).

Précisions en amont : je ne veux de mal à personne (même les personnalités politiques que j’exècre le plus, c’est dire), je m’efforce dans la vie courante à traiter tout le monde avec l’exact même respect et, enfin, j’établis une distinction entre « transexuel » (que je comprends) et « transgenre » (l’objet de mes interrogations).

Je ne me « sens » pas femme et il m’a fallu du temps (et beaucoup de lectures dont Beauvoir, bien indigeste) pour me faire une idée du concept. Actuellement, ladite idée (erronée si j'ai bien suivi les commentaires) est que le groupe social « femme » a été défini par une construction de l’identité liée à :

• des problématiques physiologiques et tout ce qui en découle.
• et/ou des problématiques sociétales (construction de l’identité liée au regard que la société porte sur l’enfant lorsqu’il grandit : éducation genrée mais pas que)

Du coup, (et j’écris vraiment ce message pacifiquement en espérant réellement que l’on m’explique) que signifie « être femme » en dehors de ces deux points ?

Je pense que le développement des TERF vient de cette incompréhension. Les féministes des générations précédentes ont défini le "groupe social féminin" via les deux points que j’ai grossièrement décrit ci-dessus notamment afin de réfléchir à ses différences inaltérables avec le(s) autre(s) groupe(s) pour, d’une part, que ces différences soient prises en compte, et d’autre part montrer qu’elles ne sont pas incapacitantes. Les problématiques sociétales ne sont pas inaltérables. Par contre, difficile d’imaginer que les besoins liés à aux différences physiologiques disparaissent. Du coup, n’est ce pas l’unique chose dont il est important de tenir compte (pour être bien soigné etc) ? Si l’on part du principe qu’à part une physiologie différente, tous les êtres ont la même valeur et les mêmes capacités (intellectuelles etc), modifier la définition des sexes/genres ne va-t-il pas contribuer à accroitre les discriminations en renforçant des stéréotypes ?

Avec mes plates excuses si j'ai blessé qui que ce soit (je ne demande qu'à m'améliorer).

 

[Kettricken]

Mais là je m'éloigne du débat en cours sur lequel j'avoue ne pas avoir d'avis concernant le jeu car JK Rowling n'a pas participé à l'élaboration du jeu donc ce n'est pas son travail qui est boycotté mais le travail d'autre (mais en même temps c'est son univers donc la question reste délicate).

Concernant le jeu, de plus en plus de vois parlent d'un jeu antisémite
On parlait déà de l'aspect antisémite des gobelins dans l'univers HP biena vant le jeu. Ma position était que les gobelins AVANT HP était déjà teintés d'antisémitisme (c'est quelque chose qui a été étudié, comment par exemple les représentations graphiques des gobelins ont changé dans les années 20 pour coller + aux caricatures antisémites de l'époque) mais que ça n'était pas propre à Rowling, ni sa faute.

Maintenant, je vois des gens qui ont joué au jeu dire que celui-ci utilise un instrument de musique spécifique de la culture juive et date la révolte des gobelins à l'année 1612. Année qui serait celle d'un pogrom important de l'histoire juive ayant mené à l'expulsion des Juifs hors de Franquefort (je ne m'y connais pas, je ne fais que répéter, et j'ai survolé ce qu'en disait wikipedia)
J'entends aussi des gens dire que le créateur du jeu (lequel ? directeur artistique ? chef programmation ? je ne sais pas), se réclamerait du Gamergate. Ce que je trouve sur le sujet, c'est que le dévelopeur du jeu aurait été débarqué en 2021 pour avoir en effet défendu le Gamergate

Et finalement, je vois des gens qui disent qu'ils ne comprennent pas qu'on puisse avoir envie de jouer à un jeu dont le but est de mater une révolte d'escalves (mais j'avais pas l'impression que les gobelins étaient des esclaves dans l'univers HP)

Bon moi j'ai envie d'y jouer mais si je trouve un jour le temps de le faire, ça sera du seconde main.

 

[Ciredutemps]

Alors je n'ai pas suivi de près la polémique, mais dire qu'on trouve dans HP de manière évidente "ses idées transphobes, sa vision hétéro traditionnaliste des femmes, des relents antisémites, une construction réductrice et raciste des personnages non blancs, un système suprémaciste aidé par des institutions politiques" : ???
J'ai l'impression que si on creuse tous les tomes d'HP dans tous les sens, on peut y "lire" tout et son contraire (et c'est bien ce qui se passe…). On dirait que ça cristallise les passions et comme JKR est transphobe, on épluche les bouquins et forcément comme il y a quelques milliers de pages, on y trouve de quoi étayer son propos.

Je n'ai pas l'impression qu'HP soit plus "conservateur" que 99% des romans de fantasy. C'est clair que ce n'est pas un essai à la pointe sur les sujets politiques / sociaux de 2023 - il date de son époque. Mais quand on regarde tout ce qui sort dans la fantasy, on a très souvent des bons contre des méchants (et est-ce qu'il faut analyser les personnages des elfes supérieurs? des gobelins? des orcs? et j'en passe).
Bref on peut reprocher des choses à HP, mais je ne vois pas l'intérêt de se focaliser sur cette œuvre spécifiquement - ça ne serait pas plus intéressant d'ouvrir la problématique à la fantasy en général?

 

[Mawrcan]

Alors je sais que je vais à contre courant de l'idée générale, mais je ne comprends pas le mouvement contre JKR.

Bon déjà je comprends que plein de gens ne soient pas d'accord avec elle ! On est sur deux opinions radicalement différentes. Elle défend l'idée que les femmes et hommes sont déterminés par leurs caractéristiques biologique. Ça heurte les gens qui pensent qu'être une femme ou un homme est un ressenti. Je ne m'attend pas à ce que les seconds apprécient la première.

Concernant la radicalité dont fait preuve JKR : il faut quand même reconnaître l'avalanche de haine dirigée contre elle et, admettons le aussi, la cancel culture dont elle fait l'objet. À titre d'exemple : retirer son nom d'un amphithéâtre dans une université, revendre ses livres en changeant les couvertures pour masquer son nom, et évidemment les milliers de menaces de mort et de viol. C'est un bon terreau pour que quelqu'un campe encore plus ses positions non ?

L'appel au boycott, je ne peux pas m'empêcher de mettre ça en miroir avec d'autres appels au boycott, d'hommes ayant commis des crimes. Tous les violeurs et tueurs de femmes qui composent des chansons, écrivent des livres ou font des films ne se prennent pas 1 centième du mouvement contre JKR. Alors qu'elle exprime une opinion (contestables, oui, mais aux dernières nouvelles elle n'est pas descendu dans la rue pour s'en prendre à des trans ?).

Bref l'étiquette "transphobe" qui lui est collée, et la volonté de la faire disparaitre, je... Je capte pas.

 

[Mawrcan]

@Alzire Oui c'est vrai elle a vraiment une volonté politique. Et elle a plus de moyen qu'un citoyen lambda !
Mais... Les opinions contraires ont le droit d'exister. Et je suis peut-être naïve, mais parfois ça fait avancer les choses dans le "bon" sens.
Je sais que je vais sortir un exemple qui met en colère beaucoup, mais là c'est d'actualité. En Écosse il y a eu un scandale : une femme trans condamné pour viol et féminicide (perpétré avant son coming out) était incarcéré dans une prison pour femme. La pression du public et j'imagine des conservateurs fait que l'Écosse a fait évoluer sa règle : il sera beaucoup plus difficile pour une personne trans ayant commis des viols ou féminicides d'être incarcéré avec des femmes.
Je pense que c'est bien pour les femmes en général mais aussi pour les femmes trans. L'exemple précédent est terrible, car ça donne l'idée que les détenus trans seraient opportunistes. Mais justement, en laissant les vrais opportunistes agir, on décrédibilise tout le monde !
Et là pour le coup, pour faire évoluer la règle, il a fallu écouter (un peu) les conservateurs.

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Je sais que l'exemple que je donne est polémique, là ça semblait quand même pertinent, promis j'essaie de ne pas offencer qui que ce soit

 

[Kettricken]

Je n'ai pas l'impression qu'HP soit plus "conservateur" que 99% des romans de fantasy.

Je suis une grande fan de fantaisie. Le Seigneur des Anneaux est LE livre de ma vie, un des héritages de mon père.
Ça n'empêche que ma théorie que je balance a tout le monde est que la fantaisie est plus de droite (EDIT : et donc conservatrice) et la SF plus de gauche.

 

[Neverland90]

Moi j'adorais Narnia et c'est limite encore plus conservateur que Harry Potter.
Je pense surtout que JKR a voulu que HP reste "simpliste", les méchants à Serpentard et la fin typique conte de fée.

 

[Chamb]

Quelques questions sur vos messages (qui m'ont beaucoup intéressé) :
@Mawrcan : Sur quelle idée de ce qu'est une femme se base le ressenti des "gens qui pensent qu'être une femme ou un homme est un ressenti" ?
@Alzire : Quels sont les noms des groupes politiques problématiques soutenus par Rowling et quels sont spécifiquement les droits des personnes trans que ces groupes menacent ? (j'ai cherché et j'ai trouvé la fameuse loi UK qui visait à enlever les entretiens psy préalables au changement d'état civil, y en a-t-il d'autres ?)

 

[Mawrcan]

@Chamb C'est une question à laquelle je ne peux pas répondre. Je n'ai jamais "ressenti" que j'étais une femme. J'ai entendu dire que c'était le "privilège" des cisgenres de ne pas se questionner sur leur genre. Je suis un peu dubitative...
Évidemment si certaines personnes vivent ça (ce ressenti d'être d'un genre différent) on ne peut pas leur enlever non plus. Mais certaines questions que ça soulève sont vraiment plus compliquées qu'il n'y paraît, et c'est pour ça que ça m'agace la dualité méchant terf - méchant woke

 

[Neyane]

Pour "comment définir le genre", le topic sur la transidentité tente d'y répondre, même si je trouve le message de @Alzire plutôt pas mal en terme de déf.

@Mawrcan Je vais pas répondre à tout, parce qu'il est tard et que ton post me hérisse à un point, j'ai pas envie d'être insultant, mais je vois tellement le privilège cis dans toute sa splendeur quand je lis ton message, c'est assez terrible ^^'
Oui JKR est transphobe, ça je pense que c'est ok pour tout le monde (enfin ici, hors du forum c'est pas gagné), mais non, c'est pas ok parce que "chacun son avis". Y'a des avis qui sont illégaux (y'a besoin que je fasse un point Godwin ou ça va?).
Si c'était juste une question de définition, bon, passe encore. C'est déjà une violence en soit quand on débat de ton existence, donc selon comment c'est tourné, ça peut déjà être assez violent psychologiquement, mais admettons.
Mais alors dire que les avis contraires c'est cool, ça permet de faire avancer les choses dans le bon sens, alors qu'on parle ici de JKR, euh... Non? Le seul effet de ses prises de positions, c'est de donner de la légitimité aux transphobes qui eux passent à l'acte, et même JKR elle-même soutiens des personnalités TERF, des projets transphobes et j'en passe (c'est pas l'heure pour chercher des sources mais le net est ton ami).
Dans le doute je vais pas rebondir sur ton exemple, je crois ne pas l'avoir bien compris. Mais là, quand l'"opinion" de JKR n'entraîne pas de discussion sereine mais plutôt de la désinformation (elle a quand même sorti un tweet où elle dit un truc du style "si les personnes trans étaient opprimées, je les soutiendrais, mais c'est pas le cas donc je préfère soutenir les femmes", dans l'idée, comme si y'avait pas de meurtres de personnes trans à cause de leur transidentité) et, comme déjà dis, de la violence, qui découle aussi en partie de la désinformation.
Bon, je vais m'arrêter là pour ce soir, je verrais si je peux développer/reformuler demain, mais je voulais pas laisser ton message sans réponse.
Aussi, dernier point en revoyant ton message initial : tout le monde ici est d'accord pour dire que harceler c'est mal. Pour le "cancel", chacun fait comme iel le sent. Moi je veux pas spécialement qu'elle disparaisse JKR, juste qu'elle arrête d'être transphobe.

 

[Mellys]

@Alzire

En tant que femme cis j'ai bien du mal à voir en quoi la lutte des personnes trans pour leurs droits menacerait les miens,

Si on part du postulat qui considère que le genre ne devrait pas exister, que le genre n'est qu'une construction sociale et que la seule différence "de base" (hors construction sociale) entre homme et femme est uniquement biologique, les hommes et les femmes ont les mêmes compétences, capacités et pas plus d'affinité naturelle pour faire telle ou telle tâche. C'est une posture féministe qui a participé à l'émancipation des femmes.
Si on part de ce postulat, le but ultime devrait être de dégenrer au maximum la société et casser complètement les stéréotypes de genre pour arriver à l'égalité parfaite.
Et du coup, voir des gens qui se revendiquent d'un genre (ce qui est le cas des transgenres du coup) ça rentre en conflit avec cette théorie de base et donc potentiellement porter atteinte aux revendications égalitaires basées sur cette vision que seule la biologie différencie hommes et femmes.
Le fait que des personnes se revendiquent d'un genre où l'autre va dans le sens de maintenir les stéréotype et qu'on doit mettre des gens dans des cases en fonction de cela.

Personnellement j'ai un peu de mal à me situer dans tout ça. Je ne sais pas trop comment me positionner. Je suis en empathie avec le mal-être des personnes trans de se sentir nées dans le mauvais corps.
Et en même temps je ne peux que m'interroger si ce mal-être existerait dans une société où homme et femmes ne feraient pas l'objet de stéréotypes et où chacun pouvait juste être comme il se sent sans avoir besoin de rentrer dans une case et où la seule différence serait les organes sexuels. Mais une telle société est une utopie très loin des réalités actuelle. Mais moi je trouve ça un bel idéal.