Commentaires sur Transphobie : attaqué par l’extrême-droite, le Planning familial envisage de porter plainte

[Querencia]

@Mentalofresh Sinon, quand tu parles (notamment) de moi, tu peux aussi me mentionner, c'est plus respectueux

@Bloem t'a répondu pour la signification, mais les personnes dont parlait lae membre qui a cité ce mot parlait des personnes trans qui répondent sur le forum et notamment @Horion et @Olduvaï . C'est un terme qui implique le fait d'utiliser un échantillon ou une ou des personnes spécifiques pour appuyer un propos (souvent -phobe ou pas du tout généralisé) pour lesquels l'échantillon ou les personnes concernées seront d'accord.
En l'occurence, ici, le terme a été utilisé de manière très malhonnête et irrespectueuse, avançant l'idée qu'étant donné qu'il y avait les deux membres que j'ai cités plus haut qui allait dans le sens de la conversation de ce moment et que les personnes cis les mentionnait à plusieurs reprises pour aller dans leur sens, ils étaient utilisés en tant que token.

Pour le reste, me concernant, je ne m'avance que pour Stern et Moutot, ainsi que les différents propos que j'ai pu voir de leur part.
J'imagine bien qu'elles doivent selon elles défendre une certaine forme de féminisme, un feminisme qui les ressemble (cis blanc, hétéro), mais étant donné que le terme féminisme inclut l'idée de défendre toutes les femmes, cis et trans (et également les hommes trans), leur vision du féminisme est donc amputée non seulement d'une partie de la population, mais on peut également retirer les femmes musulmanes contre lesquels elles profèrent régulièrement des propos islamophobes, et également les personnes non-blanche (stern à déjà fait un blackface pour lequel elle ne s'est jamais excusée, et elles ont déjà eu des propos vraiment très racistes). Au-delà de ça, dans leurs soutiens/amis, il y a la Manif pour tous, Julien Rochedy (qui est sexiste/misogyne et d'extrême-droite), les groupes LGB, Marianne et le Figaro dans lesquels elles ont publié leur tribune transphobe.
NOTAMMENT.
Je rappelle à toute fin utile qu'elles ne sont pas contre les thérapies de conversion pour les personnes trans. Et qu'elles utilisent énormément les lesbiennes comme excuse à leur propos transphobes. Qu'elles utilisent du matériel d'extrême droite pour appuyer leur propos, des fake news, ou des publications mensongères.

A un moment donné, avec TOUT ÇA, alors que je n'ai rassemblé que ce dont je me souviens à 7h du mat, et ce n'est que le sommet de l'iceberg, je ne sais pas COMMENT on peut décemment dire qu'elles sont de gauche et féministes.
Elles se décrivent sans doute comme telle, mais tout leur comportement indique le contraire.
Et je suis désolé-e, mais on ne peut pas être féministe en ne défendant qu'une partie de la population concernée, tout en ayant un discours de droite et d'extrême-droite à côté.

(Je n'ai pas parlé de Pussika-Riot, mais même combat)

@Bloem Je rappelle que la bienpensance, c'est un terme de droite et c'est un terme uniquement pour parler des propos sur les personnes qui ne sont ni blanches/cis/hétéro.

 

[Membre supprimé 177132]

@Mentalofresh

Spoiler: Droite gauche

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Spoiler: Le(s) feminisme(s)

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[Membre supprimé 364647]

@Querencia

Je préfère ne plus trop discuter mais je voudrais quand même clarifier quelques points.

- Je ne t'ai pas mentionné parce que tu n'es pas tout seul. D'autres ont dit pareil sans compter tous les gens qui ont mis un pouce positif à tes commentaires. Je n'ai vraiment pas le temps de décortiquer page par page pour faire une liste la plus complète possible des gens que je dois mentionner surtout quand il faut en plus vérifier qui ne veut pas être cité, pas mentionné, etc. Donc tu n'es pas mentionné parce que je m'adresse à des participants en général et pas seulement à toi.
- Puisque tu parles de respect, je trouverais plus respectueux de prendre en compte les messages déjà posté des membres. J'ai déjà souligné que le parti politique n'indiquait rien et tu ne l'as pas pris en compte ou je l'ai loupé.
- Tu mentionnes uniquement deux noms que je ne défends même pas. Je n'ai rien dis sur elles et je ne les connais qu'à peine parce qu'elles ne m'intéressent pas plus que ça. Je parle de gens que je connais dans le sens : à qui j'ai parlé dans la vraie vie, avec qui j'ai échangé, discuté. Ce ne sont pas non plus des amis comme le soulignait une autre personne.
- Tu fais un rappel sur le mot bienpensance, mot ou terme que je n'ai pas utilisé. Je ne l'utilise jamais. Je souligne juste que le débat est stérile en l'état des choses. Est-ce que j'ai tort sur ce fait ? Personnellement, j'étais intervenue uniquement au départ pour rappeler que tout n'est pas aussi bien délimité que vous semblez le penser. Je le maintiens, être de gauche ou de droite n'est pas forcément révélateur de la position que les gens ont sur cette affiche, puisque c'est de cela qu'il s'agit. Ce n'est même pas ouvert au débat, c'est juste... un fait. C'est comme ça. Je trouve dommage de cataloguer toute personne qui critique cette affiche comme étant d'extrême-droite, puisque ce n'est pas automatiquement le cas. S'abaisser à ce raccourci je trouve que c'est un pur déni. Vous faites comme vous voulez.

 

[Bloem]

@Querencia Je suis pas sure à qui la fin de ton message s'adresse. Car s'il s'adresse à moi je trouve bizarre que tu fasses tout un paragraphe sur Sten et Mouflot dont je n'ai jamais parlé. Mais si jamais "tu as eu des propos problématiques" s'adresse à moi, c'est faux.

 

[Ocytocine.]

C'est assez factuel si on regarde les députés : la gauche a en majorité défendu le planning, l'extrême droite les attaqué.
( J'ai pas checké chaque député du RN et de la Nupes, mais dans les médias ça insiste assez fort là dessus)

Que votre ami de gauche qui a voté Macron fustige le planning, j'avoue que ça m'intéresse guère. Puisque c'est pas lui qui peut couper les subventions du planning.

Et oui à mes yeux quand tu commences à être d'accord avec un parti d'extrême droite sur le fait qu'une minorité prend trop de place .. c'est inquiétant

Et concernant la pluralité des féminismes, MLP se revendique féministe, les femmes avec Zemmour considèrent que c'est lui qui va nous sauver.. bref il existe bien aussi un féminisme identitaire.
Et deso pas déso mais c'est pas parce que ce petit monde se revendique féministe que j'irais leur faire des câlins et que je les consideres pas comme dangereux.
Et c'est pareil pour les TERFs.
Ça me donne envie de vomir et j'ai aucune envie de militer à leur côté parce que ma vision du féministe est trop éloigné de la leur.

Et par pitié arrêtez avec les gentils de gauche et les méchants de droite, c'est tellement infantilisant.
Oui je considère la droite actuelle comme dangereuse, et non je les vois pas comme des grands méchants. Et non je ne vis pas dans un conte de fée avec les gentils gauchos et les méchants droitards.

 

[Membre supprimé 177132]

@Mentalofresh : cetait moi qui est dit que tu avais des amis qui était contre les droits des trans et en relisant ton post, je vois que j'ai lu amis au lieu de gens. ^^ mais ça ne change rien à ce que je disais dans mon message.

 

[Membre supprimé 364647]

@RaccoonJesus Mais qui te dis que je n'ai pas aussi entendu ça ? Ca m'a fait tiqué la première fois tout comme j'ai tiqué quand ils ont eu des propos transphobes. Ce n'est pas parce que les gens ici estiment que mes propos étaient limites ici que je suis contre les droits des personnes trans. Je ne vais pas leur répondre "ah non du coup vous êtes d'extrême-droite et non pas de gauche ou d'extrême-gauche" alors qu'ils se retrouvent dans d'autres points de la gauche et votent de ce côté-là. Si je le faisais, ça rendrait la discussion stérile. Ils n'auront pas envie de discuter avec quelqu'un qui les force dans une case dans laquelle ils ne se reconnaissent même pas.

Parce qu'encore une fois, c'est un poil plus complexe à mon avis. S'il fallait jouer sur les clichés, j'en connais une qui a des valeurs que les gens d'ici qualifieraient d'extrême-droite mais qui vote à l'extrême-gauche parce qu'elle a d'autres priorités malgré tout.

 

[Membre supprimé 177132]

@Mentalofresh : en ce qui me concerne, je te reproche rien.
J'ai bien compris que tu étais nouvelle et je ne pense pas que tu ai de mauvaises intentions non plus. Si tu as eu des propos malaisants, je pense que c'est parce que tu n'es pas encore assez sensibilisée.

Je te répondais sur ce que tu disais sur le fait qu'il existe plusieurs féminismes et le clivage droite/gauche où d'ailleurs je disais que parfois, c'est pas simple de dire si une personne est de droite ou de gauche comme les personnes libérales/libértaines (?) (comme aux USA où elles sont pas au parti démocrate ni républicain) mais dans le cas d'une personne qui refuse des droits à une autre, on ne peut pas dire qu'elle soit de gauche.

Et que ces gens que tu connaisse soit des amis ou non, ça ne change rien. Même si c'était tes amis, ça ne veut pas dire que tu partages leur opinion.
Et tant mieux si ça t'a fait tiqué et comme le disait une VDD (désolée, j'ai oublié qui c'était), les faits sont souvent plus parlants que les mots.
Après, j'ai juste lu que tu connaissais des gens qui ne veulent pas accorder des droits mais plus exactement ? Tu en as parlé avec eux, ils t'ont dit pourquoi ?


Puis sinon il y a des gens qui se disaient de gauche et qui ont voté Le Pen au second tour pour ne pas avoir Macron au pouvoir alors des fois ce que disent les gens, c'est un peu du caca.
Ou alors, ils ne sont de gauche qu'économiquement et pour le reste, tant que ça les concerne pas eux et leur petit monde, ils en ont rien à foutre des oppressions que peuvent subir les autres et dans ce cas, je sais pas si on peut se dire de gauche.

 

[Membre supprimé 364647]

Après, j'ai juste lu que tu connaissais des gens qui ne veulent pas accorder des droits mais plus exactement ? Tu en as parlé avec eux, ils t'ont dit pourquoi ?

Bien sûr, on en a parlé, ils m'ont donnés leur point de vue et j'essaye de discuter avec eux de temps à autre quand je trouve quelque chose qui pourrait être un argument pour essayer de leur donner un autre son de cloche, ce qui n'est pas évident pour moi à cause de ma timidité.

Je préfère par contre ne pas écrire ici ce que j'ai déjà entendu. Ce sont des propos facilement retrouvables ailleurs.

 

[Membre supprimé 177132]

Bien sûr, on en a parlé, ils m'ont donnés leur point de vue et j'essaye de discuter avec eux de temps à autre quand je trouve quelque chose qui pourrait être un argument pour essayer de leur donner un autre son de cloche, ce qui n'est pas évident pour moi à cause de ma timidité.

Je préfère par contre ne pas écrire ici ce que j'ai déjà entendu. Ce sont des propos facilement retrouvables ailleurs.

Pas de souci, je comprends très bien. ^^ Et pour la timidité, je suis pareille. Enfin, je suis pas timide, c'est juste que je n'aime pas le conflit mais je peux être cynique et sacarstique donc c'est pas le meilleur combo pour débattre sainement.

 

[Glov']

je trouve que sur le forum on arrive très vite aux attaques ad hominem sous forme de bienpensance (du genre "pas vraiment féministe" "TERF" "raciste" "transphobe" et autres critiques sur le caractère d'une personne). Des fois c'est mérité mais parfois non. Baser sa critique sur le caractère supposé de quelqu'un et non sur ces propos c'est une faiblesse d'argumentation et une forme de radicalité.

Spoiler: attaque ad hominem

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[Querencia]

Car s'il s'adresse à moi je trouve bizarre que tu fasses tout un paragraphe sur Sten et Mouflot dont je n'ai jamais parlé.

T'ayant déjà mentionnée sur mon post, j'ai pas pensé à le refaire sur le dernier paragraphe.
Desolé-e pour l'incompréhension.

EDIT (oubli) : Le "Tu as eu des propos problématiques" ne s'adressait pas à toi. J'ai eu d'ailleurs un amalgame que je vais corrigé de ce pas.

Je trouve dommage de cataloguer toute personne qui critique cette affiche comme étant d'extrême-droite

En l'occurence, il ne me semble pas avoir lu ça ici sur ce sujet. Toujours est-il que les personnes qui critiquent ce type d'affiche ont un discours transphobe.

Je ne t'ai pas mentionné parce que tu n'es pas tout seul.

mentionné

Terminaison neutre, comme indiqué sur mon profil à côté ou en dessous de mon avatar.
Donc mentionné-e et seul-e.

Le reste de tes propos ne changent en rien ma réponse.
Si le/ton féminisme (d'une personne) est sélectif, ça n'en n'est pas un.