Commentaires sur Transphobie : attaqué par l’extrême-droite, le Planning familial envisage de porter plainte

[Alpha]

@Bloem
(DP pour la mention, désolée)
Moi je trouve au contraire que ça peut être une bonne chose, pour faire comprendre le sexisme aux hommes cis, d'y associer les personnes transgenres.
Justement, ça montre que moults discriminations/harcèlement/agressions sont basées sur le simple fait que les connards ont une femme/quelqu'un au passing féminin en face, et qu'avec un passing masculin, la vie est différente.

Spoiler: TW transphobie/excision

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Donc pour moi c'est vraiment une convergence des luttes.
(Il est 1h38 du matin, j'espère que je suis cohérente !)

 

[Bloem]

@Horion Et ton explication est très claire, très importante. Et pas inutile pour moi: parce-que si j'ai pu me tromper c'est que j'ai pas dû faire assez attention.

Je suis un peu soulagée de voir que toi aussi tu connaisses pas tous les nouveaux pronoms parce-que moi j'ai pas envie de misgenrer une personne mais je nage dans le flou concernant l'écriture inclusive et les pronoms (bon iel iel(lle)s je connais quand même).

@Alpha Et c'est un point de vue intéressant qui va m'amener à réfléchir. Bon je doute changer d'avis de sitôt pour le terme "personne menstruée" (berk!) qui pour le coup de parle ni de femme ni d'homme trans mais de "personnes à ragnagnas". Même si je reprécise: si pour que les hommes trans puissent enfin bénéficier de frottis, il faut utiliser ce terme dans les documents à l'intention des médecins, alors ça vaut le coup.

Et totalement d'accord pour la convergence des luttes.

HS: qu'est ce que ça veut dire "DP pour la mention"?

 

[Horion]

@Bloem
Un double post

 

[Alpha]

@Bloem
Oui c'est double post ! Je pensais faire 2 posts d'affilée mais je n'avais pas vu que Horion avait été plus rapide.
"Pour la mention" c'est parce que si tu modifies un post en rajoutant un @ pour mentionner quelqu'un, cette personne ne reçoit pas la notification, il faut refaire un post

 

[Aesma]

Je suppose qu'au PF, on peut se renseigner sur les préservatifs, la vasectomie et autres contraceptions du style mais en pratique, il y a beaucoup d'hommes cis qui passent la porte d'un PF ?
poke @Aesma

Alors dans les faits on reçoit quand-même une majorité de femmes ou de personnes que l'on identifie comme telles - on demande pas forcément les pronoms pour chaque truc surtout dans une conversation directe mais on reçoit également des hommes ou personnes identifiées comme tels.

En premier lieu ceux qui accompagnent leur conjoint·e pour la contraception et l'IVG vu que notre asso est principalement identifiée par ça. On a aussi des hommes qui viennent/appellent pour des dépistages IST, pour poser des questions sur l'identité de genre et l'orientation sexuelle, sur la sexualité en général d'ailleurs. On a de + en + d'hommes qui nous contactent pour avoir des infos sur la contraception testiculaire ils restent minoritaires mais le chiffre a explosé et certaines AD proposent des accueils dédiés depuis plusieurs années (je sais que pour Paris c'était 1 samedi par mois, maintenant c'est 2 samedis par mois car il y avait trop de monde)

On rencontre aussi beaucoup de garçons/hommes lorsque l'on fait des formations/ateliers etc. Si je fais une animation scolaire y aura forcément des filles et des garçons.

Je crois que c'est @Aesma qui disait qu'au lieu de rapprocher à une minorité de se créer des espaces, c'est aux hommes cis qu'il faut en vouloir pour ne pas donner de la place à tout le monde.

En effet ce n'est pas moi qui l'ai dit même si j'approuve grandement cette phrase. Une personne avait fait un parallèle avec les luttes économico-sociales, vous connaissez peut-être ce même parfois décrit comme tel : C'est un mec du MEDEF qui s'empiffre de dizaines de cookies et qui dit à celui au SMIC "Attention y a celui-ci au RSA qui essaye de te piquer ton cookie" - possibilité de remplacer le RSiste par étranger·ères, femmes etc.

Bon ben là c'est pareil mais vous remplacer le mec du MEDEF par un cismec, la personne au SMIC par une femme cis et celles au RSA par les personnes trans*. Les femmes n'ont pas beaucoup d'espace. Les personnes trans* n'en ont pas. Quand on regarde dans la pop culture on commence enfin à voir ces personnes représentées, et encore. Pas partout. Netflix est plutôt au fait sur le sujet - sachant que dans les séries que je suis y a au moins 2 personnages qui se révèlent trans PARCE QUE l'acteurice a fait son coming out en cours de tournage (je pense notamment aux nouvelles aventures de Sabrina et Umbrella Academy) et l'une des représentations les + justes c'est parce que les réalisatrices étaient elles-même trans* (Sense 8.) parce que par le passé non seulement ça manquait de représentations mais quand il y en avait les personnes trans étaient présentées comme des personnes déviantes, méchantes ou drôles (ohoho le personnage principal pensait draguer une jolie fille mais en fait c'est un travelo lolilol) ou simplement réduites à un personnage LGBTQI+ (quand le seul arc narratif dédié à ce perso c'est en lien avec être LGBTQI+ c'est non) et ne parlons pas de faire jouer une femme trans par un acteur homme cis.

 

[Membre supprimé 318111]

Spoiler: HS rédac

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[Membre supprimé 364647]

@Aesma C'était pour ça qu'un personnage faisait sa transition dans les nouvelles aventures de Sabrina ? Je suis surprise. Ca veut dire que si un acteur ou une actrice fait une transition dans la vraie vie, il faut adapter son rôle ? Pourtant le propre d'un acteur ou une actrice n'est pas de jouer un personnage qui n'a rien à voir avec lui ou elle ?

 

[lazaretto]

@just_in_case Je pense que les cas que tu cites qui, pour toi, démontreraient un danger d'effacement du mot "femme" et de toute l'histoire (de luttes, d'oppressions, de discriminations) qu'il y a derrière, sont trop isolés pour refléter une véritable tendance. C'est, à mon sens, la même chose que lorsque des personnes veulent dénoncer le """wokisme""" et la "cancel culture" en énonçant des micro-évènements ayant eu lieu, en majorité, dans des contextes universitaires américains.

Par exemple, quand on s'alarme parce que tel titre de livre a été changé pour éviter les mots comme "nègre" ou que des trigger warning sont utilisés pour alerter de l'éventuelle violence sexiste ou homophobe d'une oeuvre.

C'est une manière de discréditer des mouvements divers de reconnaissance des minorités en disant "mais regardez jusqu'où ils vont, il y a de vrais extrémistes il faut absolument déradicaliser tout ça". Parce que oui, en effet, certains faits listés comme cela peuvent effrayer toute personne avec du bon sens, militante ou pas. Sauf que ces micro-faits ne sont pas suffisamment nombreux et forts pour signifier une dynamique ou une réalité sociale.

En revanche, les cas de "cancel culture" dans l'autre sens, c'est-à-dire d'ouvrages censurés dans les écoles à cause de présence de messages LGBTQ+, sont suffisamment spectaculaires et chiffrés pour faire état d'une tendance dominante sexiste, homophobe, raciste, etc.

Bref, en tant que femme cisgenre, je peux avoir des instincts irrationnels de "possessivité" de ce qu'est être une femme, c'est un mot important dans ma construction personnelle et j'ai même tendance à idéaliser un peu ce terme. Mais déjà :

- en suivant un peu vos débats, on voit bien que chercher une définition au mot "femme" est un réel problème ontologique. D'ailleurs c'est comme la définition du mot "humain", finalement tout est largement plus complexe si on creuse la question.

- ce qu'on estimait être "à nous" (les femmes cisgenres) dans le mot femme ne peut qu'être enrichi par différents vécus. Ces vécus peuvent nous permettre à toustes, selon moi, de gagner en liberté sur ce qu'est "se comporter en femme" ou être une femme tout simplement.

 

[Patacha]

HS

Spoiler

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[Horion]

@Mentalofresh

Dans les deux cas des deux séries (Sabrina et Umbrella Academy), ce n'était pas une demande des acteurices (ils sont non binaires tous les deux) mais les producteurs qui ont proposé cela.
D'ailleurs Eliott Page avait dit qu'il était prêt à jouer Vanya. C'est le producteur qui lui a fait la surprise de faire transitionner le personnage parce qu'au final ça ne changeait rien du tout au scénario (qui ne tourne absolument pas autour de la transidentité).

Après je pense que d'une, c'est à voir au cas par cas. Si un.e acteurice transitionne et que les changements physiques se voient, il va bien falloir trouver une explication je suppose. D'autant que dans une série moderne, ça ne change rien à l'intrigue. Dans umbrella, ils n'ont pas parlé vraiment du coming out et de la transition de Victor (le nouveau nom du personnage). C'est juste mentionner au cours d'un CO et les réactions des proches sont juste "OK okay, bienvenue Victor, allez allons boire un coup" et l'intrigue continue. Et je trouve ça génial car c'est ce qu'on veut voir en tant que lgbtqia+. Le fait que ça soit pas le centre d'une série

 

[Membre supprimé 364647]

@Horion Je le savais pour Elliot Page, mais je ne pensais pas que c'était le cas dans une autre série aussi. Bien que pour Viktor, il y avait un point que je n'avais pas compris mais je ne vais pas trop m'étendre dessus pour ne pas gêner.

 

[Querencia]

Pourtant le propre d'un acteur ou une actrice n'est pas de jouer un personnage qui n'a rien à voir avec lui ou elle ?

Alors oui et non, selon moi. Tout dépend le rôle que l'acteur-rice doit jouer. Si un cis doit jouer le rôle d'une personne trans, surtout si c'est pour jouer le genre opposé du sien, c'est bien mignon, mais on peut largement s'en passer
Si c'est pour que qqn joue le rôle d'un handicape, alors qu'iel n'est pas concerné-e et qu'il y a eu très peu d'informations sur le plateau, on peut également s'en passer.
Comme pour tout, ça dépend de beaucoup de choses.

Et pour le propos de base, si ça n'a aucune incidence sur le personnage et sur c'est le souhait de l'auteur-rice (ce qui reste encore actuellement super exceptionnelle d'avoir des personnes trans au cinéma/qui font leur coming out durant une réalisation d'une série), je vois perso pas le souci.