Commentaires sur Transphobie : attaqué par l’extrême-droite, le Planning familial envisage de porter plainte

[Membre supprimé 364647]

@Aesma C'était pour ça qu'un personnage faisait sa transition dans les nouvelles aventures de Sabrina ? Je suis surprise. Ca veut dire que si un acteur ou une actrice fait une transition dans la vraie vie, il faut adapter son rôle ? Pourtant le propre d'un acteur ou une actrice n'est pas de jouer un personnage qui n'a rien à voir avec lui ou elle ?

 

[lazaretto]

@just_in_case Je pense que les cas que tu cites qui, pour toi, démontreraient un danger d'effacement du mot "femme" et de toute l'histoire (de luttes, d'oppressions, de discriminations) qu'il y a derrière, sont trop isolés pour refléter une véritable tendance. C'est, à mon sens, la même chose que lorsque des personnes veulent dénoncer le """wokisme""" et la "cancel culture" en énonçant des micro-évènements ayant eu lieu, en majorité, dans des contextes universitaires américains.

Par exemple, quand on s'alarme parce que tel titre de livre a été changé pour éviter les mots comme "nègre" ou que des trigger warning sont utilisés pour alerter de l'éventuelle violence sexiste ou homophobe d'une oeuvre.

C'est une manière de discréditer des mouvements divers de reconnaissance des minorités en disant "mais regardez jusqu'où ils vont, il y a de vrais extrémistes il faut absolument déradicaliser tout ça". Parce que oui, en effet, certains faits listés comme cela peuvent effrayer toute personne avec du bon sens, militante ou pas. Sauf que ces micro-faits ne sont pas suffisamment nombreux et forts pour signifier une dynamique ou une réalité sociale.

En revanche, les cas de "cancel culture" dans l'autre sens, c'est-à-dire d'ouvrages censurés dans les écoles à cause de présence de messages LGBTQ+, sont suffisamment spectaculaires et chiffrés pour faire état d'une tendance dominante sexiste, homophobe, raciste, etc.

Bref, en tant que femme cisgenre, je peux avoir des instincts irrationnels de "possessivité" de ce qu'est être une femme, c'est un mot important dans ma construction personnelle et j'ai même tendance à idéaliser un peu ce terme. Mais déjà :

- en suivant un peu vos débats, on voit bien que chercher une définition au mot "femme" est un réel problème ontologique. D'ailleurs c'est comme la définition du mot "humain", finalement tout est largement plus complexe si on creuse la question.

- ce qu'on estimait être "à nous" (les femmes cisgenres) dans le mot femme ne peut qu'être enrichi par différents vécus. Ces vécus peuvent nous permettre à toustes, selon moi, de gagner en liberté sur ce qu'est "se comporter en femme" ou être une femme tout simplement.

 

[Horion]

@Mentalofresh

Dans les deux cas des deux séries (Sabrina et Umbrella Academy), ce n'était pas une demande des acteurices (ils sont non binaires tous les deux) mais les producteurs qui ont proposé cela.
D'ailleurs Eliott Page avait dit qu'il était prêt à jouer Vanya. C'est le producteur qui lui a fait la surprise de faire transitionner le personnage parce qu'au final ça ne changeait rien du tout au scénario (qui ne tourne absolument pas autour de la transidentité).

Après je pense que d'une, c'est à voir au cas par cas. Si un.e acteurice transitionne et que les changements physiques se voient, il va bien falloir trouver une explication je suppose. D'autant que dans une série moderne, ça ne change rien à l'intrigue. Dans umbrella, ils n'ont pas parlé vraiment du coming out et de la transition de Victor (le nouveau nom du personnage). C'est juste mentionner au cours d'un CO et les réactions des proches sont juste "OK okay, bienvenue Victor, allez allons boire un coup" et l'intrigue continue. Et je trouve ça génial car c'est ce qu'on veut voir en tant que lgbtqia+. Le fait que ça soit pas le centre d'une série

 

[Membre supprimé 364647]

@Horion Je le savais pour Elliot Page, mais je ne pensais pas que c'était le cas dans une autre série aussi. Bien que pour Viktor, il y avait un point que je n'avais pas compris mais je ne vais pas trop m'étendre dessus pour ne pas gêner.

 

[Querencia]

Pourtant le propre d'un acteur ou une actrice n'est pas de jouer un personnage qui n'a rien à voir avec lui ou elle ?

Alors oui et non, selon moi. Tout dépend le rôle que l'acteur-rice doit jouer. Si un cis doit jouer le rôle d'une personne trans, surtout si c'est pour jouer le genre opposé du sien, c'est bien mignon, mais on peut largement s'en passer
Si c'est pour que qqn joue le rôle d'un handicape, alors qu'iel n'est pas concerné-e et qu'il y a eu très peu d'informations sur le plateau, on peut également s'en passer.
Comme pour tout, ça dépend de beaucoup de choses.

Et pour le propos de base, si ça n'a aucune incidence sur le personnage et sur c'est le souhait de l'auteur-rice (ce qui reste encore actuellement super exceptionnelle d'avoir des personnes trans au cinéma/qui font leur coming out durant une réalisation d'une série), je vois perso pas le souci.

 

[Querencia]

Et oui, le feminisme il y a plusieurs courants : vous n'êtes pas les garantes du "bon féminisme", ni de la gauche, car il y a aussi plusieurs gauches.

Quand on a régulièrement des propos islamophobes, racistes, qu'on utilise les lesbiennes en token alors qu'on ne connait rien de leur situation et qu'on est pas concerné, qu'on utilise des articles qui proviennent de magazines de l'extrême droite ou de fac pour imager ses propos, qu'on milite H24 exclusivement à l'encontre d'une minorité de population déjà stigmatisée et discriminée, qu'on fréquente des personnes contre l'ONG, soutenues par des organisations notoires de droite et contre des droits des femmes, qui sont sexistes et qui sont célèbres notamment pour leurs arnaques, qu'on défend le droit des femmes seulement quand ça sert son propos, alors excuse moi (oui, j'ai checké tes BU),

Marguerite Stern et Dora Moutot sont de droites extrêmes.
Elles ne sont pas féministes à partir du moment où elles ne défendent que le droit des femmes cis blanches et très souvent hétéro.

La transphobie, l'islamophobie, le racisme ne sont pas des opinions. Ce sont des délits.

Et ça fait certainement pas de toi quelqu'un de gauche.

btw TERF n'est pas une insulte, mais un fait. Si ça plaît pas, faut simplement revoir sa façon de penser.

 

[Querencia]

C'est une forme de radicalisation, vous savez ?

Lol.

 

[Membre supprimé 345758]

D'ailleurs cela me semble le bon moment pour fermer mon compte,
je prends trop à coeur les échanges même écrit, et au final, je n'en vois plus l'interet.

Il n'y a plus d'échanges d'ailleurs, juste des insultes et du mépris.
C'est pas pour moi.

Bon week-end à toutes.

 

[Illyria]

Et bien, bon vent

 

[Membre supprimé 99006]

@LuneBrune j'imagine que par "leur bout de gras", tu veux dire "leurs droits fondamentaux" ?

 

[Olduvaï]

oui oui, mon bout de gras, espérer avoir des enfants un jour dans de bonnes conditions. he oh.

 

[Horion]

Intervenants* aussi j'aime le megenrage quand les pronoms sont en bio.

Oh c'est vrai que c'est pas normal que je défende mes droits fondamentaux en tant qu'être humain. Bouhh quel vilain trans je suis. Sur ce il est presque 21h, j'ai rendez vous avec ma organisation secrète de transactiviste pour transexualiser le monde. On a du pain sur la planche mdr (sérieux qu'est-ce qu'il faut pas lire).

Et d'ailleurs la "théorie" du genre lol nous non plus on y croit pas jpp. C'est une appellation qui vient des terf ça.
Il n'y a pas de théorie. On existe c'est tout. Nos vies ne sont pas un sujet à débat.
Et pour vos "chattes", c'est vous qui en parlait tout le temps, pas nous. C'est d'ailleurs pas nous qui avons utilisé cette appellation. Je rappelle que je suis partisan que ce que j'ai entre les jambes (et les autres) ça regarde ma sphère privée.