Commentaires sur Un restaurant refuse de servir les enfants, et pour rappel, c’est illégal

[skärgård]

@LRD

Non, il est fait en principe pour évoquer la difficulté qu'il y a à être CF sous un régime patriarcal qui entend contrôler le corps et le psychisme des femmes cis (les personnes non cis étant désavouées sous ce régime) et le plus souvent, le topic répond à sa mission.

Cependant, il y a parfois des moqueries sur l'avis de madz (CF ou non mais en cas de désaccord, au mieux on devient pour les moqueuses des fence-sitters et au pire des "magicmamans" ) lors de débats relatif aux enfants en général et au respect en particulier.

Pour le présent débat, les avis de ce topic contre la position de certaines CF ont en effet été moqués et méprisés et le fait de se plaindre de cette impolitesse semble être vu comme abusif, insultant et uniquement dit pour provoquer du drama (étant une des plaignantes, je peux dire que ce n'est pas par goût du drama mais parce que je déteste l'impolitesse et le bitchage).

 

[Lady Stardust]

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Officiellement non mais dans mes souvenirs le topic des CF a été implicitement entériné par la précédente rédac il y a plusieurs années comme un topic où la charte ne s'applique pas et où bitcher sur d'autres madz quand elles postent sur le sujet des enfants, se foutre de la gueule de mamans en faisant référence à ce qu'elles disent sur leur topic sur Madz / Rockie, ainsi que sortir les meilleures saillies misogynes sur les "pondeuses" est complètement accepté.
Même si ça reste une minorité des posteuses et des posts, à mon avis ça colore forcément un peu les débats l'existence (encore en vigueur ?) de ce passe-droit quand il y a systématiquement sur le topic des CF des commentaires sur les topics en cours touchant au sujet des enfants comme sur ce fil.
En gros la politique c'est "sur le topic CF on bitche si on veut sur vous, sur les mères et sur leurs chiards, z'avez qu'à pas lire, arrêter de pleurnicher" (en tout cas c'est l'impression que ça peut donner vu de l'extérieur, je comprends qu'on puisse le comprendre comme ça).

Après j'ai pas trop suivi, ça avait jamais été vraiment entériné officiellement cet espèce de passe-droit (en même temps sur quelles bases...) du coup je n'ai pas suivi si l'ancienne rédac avait changé d'avis depuis et si la nouvelle rédac a une nouvelle politique à ce sujet. Mais le fait que ça ait été accepté durant au moins un certain temps (est toujours accepté?) aide pas à la sérénité des débats sur le sujet je trouve.

Il y a donc un passif pour comprendre par exemple d'où vient la sensation d'une absence de sincérité totale de certaines "excuses" pour des posts plein de mépris et de termes insultants ici, surtout quand en parallèle sur l'autre topic ça parle de celui-ci en se moquant.

Et j'ajouterais que comparer les moqueries, termes méprisants et insultants récurrents sur les mères et leurs enfants (les fameuses "chieuses" décrites ici quand ce n'est pas les "pondeuses" - ça m'avait marqué - dans des posts aux smileys ironiques) au fait de bitcher sur des personnages imaginaires issus de romans / films dans un topic qui leur serait dédié, c'est particulièrement de mauvaise foi je trouve.
Pardon mais les "pondeuses" existent et ne sont pas des personnages de fiction, certaines sont des madz. Idem pour le fait de parler implicitement de certains posts et de certaines madz dans leur dos mais publiquement quand même, ce n'est toujours pas pareil que de bitcher sur Machin perso-de-fiction.
(Je reste dans le thème de "parlons des posts d'un autre topic sans explicitement le citer).

 

[Clèves]

Je trouve ça assez rigolo qu'on compare ce forum à MagicMaman sachant que la section parentalité est quasi inactive Ça fait un bail que les échanges sur la parentalité n'ont plus lieu ici : la migration a d'abord eu lieu sur Rockie puis sur un autre forum à la fermeture de ce dernier.

Autant pour la ligne édito du magazine, je comprends à 100% les critiques sur la propagande pro-parentalité (il faut quand même rappeler que les membres du forum qui se trouvent être parent n'y sont pour rien...) Autant côté forum, c'est de la fiction.

@Lady Stardust J'ai le souvenir qu'il y a un peu plus d'un an, Mymy avait posté un message sur le topic CF pour cadrer un peu les échanges à la suite d'un débat dans les commentaires d'un article qui avait particulièrement mal tourné (c'est à cette occasion d'ailleurs qu'on avait vu fleurir des messages de Jeannes Moulin en puissance qui revendiquaient fièrement leur droit inaliénable à traiter les mères de "pondeuses"... hum). Je ne saurais trop te dire si sa tentative d'apaisement a porté ses fruits.

 

[Neverland90]

Effectivement les CF qui se disent féministe et utilisent le terme "pondeuse" devraient peut-être prendre un peu de recul.
Comme d'habitude, ce sont les mères qui prennent.

Les enfants sont une catégorie vulnérable et qui ont un rapport de domination avec les adultes.

En 2015, on était à 105 infanticide par an, chiffre largement sous-estimé concernant les enfants de moins d'un an.

Et bien sûre entre la maltraitance, l'infanticide il y a diverses nuances de rapport de domination.

Faut aussi arrêté un peu d'être une caricature d'un mouvement quoi et voir plus loin que le bout de son nez.

C'est assez marrant les intentions que certaines Madz pretent à la mère dans cette histoire. Alors que finalement, la restauratrice était en tort sur toute la ligne vu que c'est illégal (ce qu'apparemment toutes les Madz s'accordent à dire sur ce topic). Donc, la mère a 0 tords et est dans son droit. Heureusement qu'elle était pas dans un quartier industriel avec quasi 0 restau sauf celui qui interdit l'accès à l'enfant.

 

[Maadge]

Pour les personnes qui disent être contre ce panneau "interdit aux enfants" mais pour les "espaces sans enfants"... Je trouve votre posture contradictoire. Du coup, comment s'y prendre pour construire un espace sans enfant, si ce n'est en précisant qu'ils sont interdits ? Ou alors, il faut plutôt parler d'espace "unfriendly" aux enfants, et les tolérer mais seulement un peu, sans être dans l'interdiction pure et dure ?
Je vois bien que vous êtes toutes fatiguées, et j'hésite à poster ce message, d'ailleurs je ne mentionne personne pour ceux qui voudraient être en paix, mais en fait, je me demande sincèrement comment seraient organisés des espaces chilfree. Sachant que je ne suis pas contre dans l'absolu, je le précise ! J'ai déjà vécu des séances de ciné pas du tout adaptées à des enfants, sans que le film ne soit interdit aux enfants car pas violent ou grossier, et je pense qu'il aurait pourtant dû l'être. En contrepartie, je pense que des lieux interdits aux enfants ou child unfriendly devraient être compensés par des lieux très adaptés, comme un autre ciné que je connais qui fait des cinés goûters, c'est super chouette.
Comment créer des espaces childfree sans interdire ? Ça se passe comment dans les exemples que certaines ont donnés ?

 

[Budgies]

Je trouve particulièrement vache de refuser d'accueillir des enfants dans un restaurant, autrement dit un des rares lieux où on peut s'asseoir, manger et aller aux toilettes quand on est en voyage ou en sortie en ville pour la journée. Pour en avoir fait l'expérience en tant qu'enfant, en voyage aux Etats-Unis dans un Etat qui interdisait de recevoir des enfants, même accompagnés, dans un lieu servant de l'alcool, c'est franchement rude. Mes parents avaient voulu faire une pause sur la route pour manger, on s'est fait refuser restaurant après restaurant, bar après bar, snack après snack, on a dû faire deux patelins avant de finir par tomber sur un restaurateur qui a bien voulu nous vendre des frites à emporter alors qu'il ne servait que sur place d'ordinaire et nous a laissé les manger assis sur son perron. Pareil pour les hôtels, dans certaines villes touristiques, ma famille avait galéré à trouver un hôtel acceptant les enfants. OK, dans notre cas, c'était juste pour faire du tourisme de bourgeois, ce qui est loin d'être un droit inaliénable mais bonjour la galère si tu es de ka région et veux juste venir rendre visite à de la famille, ou si tu dois passer une nuit à l'hôtel pour dépanner...
Ce n'est peut-être pas grave quand c'est juste un restaurant parmi des centaines qui refuse les enfants, mais si ça devient acceptable ou à la mode, c'est compliquer la vie des gens, y compris des locaux et pas juste des touristes.

Et puis c'est complètement irréaliste d'imaginer qu'on peut apprendre à se comporter convenablement en société sans jamais évoluer dans des lieux publics. Les enfants d'aujourd'hui vivent dans un monde assez artificiel ; en dehors de leur famille, ils sont presque uniquement en contact avec leur propre classe d'âge, et dans des lieux qui leur sont dédiés...et dont ils n'ont pour ainsi dire pas le droit de sortir : sans parler du mauvais accueil qui leur est souvent fait comme en témoigne l'article, ils ont de moins en moins l'autorisation et l'occasion de sortir seuls, de se déplacer librement ou de jouer sans règle (ex. : sur une aire de jeu, on peut grimper, mais dans le sens de circulation demandé, pas sur le toît de la structure, pas sur les arbres, pas sur un jeu qui n'est pas étiqueté comme de son âge). On les véhicule du foyer à l'école, de l'école au club de sport, du club de sport à l'école. Si en plus on n'a plus le droit d'emmener son enfant ailleurs qu'au McDo et Center Parcs, non seulement c'est d'un ennui terrible pour toute la famille, mais je ne vois pas comment cela donnerait miraculeusement des jeunes qui savent se comporter au restaurant, au musée ou dans le train.

Aller au restaurant quand on est enfant, ce n'est pas juste manger, c'est aussi apprendre des codes de la vie en société nouveaux, découvrir des saveurs différentes, parfois un aspect d'une autre culture, et participer à la vie sociale familiale et locale. Manger au restaurant n'est certes pas un dû, mais cela n'a rien d'inapproprié que d'y emmener un enfant.

 

[Pipistrelle.]

Comment les Anglais gèrent le problème



Traduction : "si vous laissez vos enfants sans surveillance, on leur servira de la RedBull et on leur apprendra des jurons"

 

[Manon Portanier]

Allez, on boit une tisane, on respire un grand coup, on va marcher un peu dans le froid, mais on se calme, ça vous dit ? Si je dois fermer encore un topic parce que ça se tire dessus sur les différents espaces du forum je le ferai, mais franchement, je préfèrerai pas. J'ai le cœur fragile hein, allons-y mollo.

 

[Alnilam]

On parle beaucoup de parents laxistes, comme s'il y en avait partout alors que non... C'est une idée reçue, il y a bien plus de parents ancrés dans une éducation répressive "à l'ancienne" que des parents full laxistes. D'autant plus que comme on fait régulièrement peur avec cette image de l'éducation laxiste et de ces dégâts (qui sont réels cela dit) pas mal de nouveaux parents veulent éviter ça.

Autre point, ce n'est pas forcément parce qu'un parent s'en prend à une personne qui aurait voulu remettre les points sur les i à leur enfant que ce parent est laxiste avec son enfant. Ce dernier peut mal réagir par fierté mal placé (ce qui n'excuse absolument pas ce comportement) et ensuite se venger sur son enfant une fois revenu dans l'intimité.

C'est dommage, on est dans une culture où élever un enfant incombe quasi complètement à deux (voire une pour être plus honnête...) personne(s). Outre que c'est extrêmement difficile ce qui nuit entre autres à la santé des parents, celle des enfants etc.. Ça entraîne des dérives comme quoi l'enfant d'autrui est totalement à cet autrui justement, donc une sorte d'ennemi dont l'autre doit nous prémunir et à qui on ne doit surtout pas à avoir affaire. Comme si avoir une interaction avec l'enfant des autres était contre nature.
Alors que ça me semblerait plus logique que chacun puisse intervenir dans l'évolution des enfants en fonction des rôles qu'il joue à chaque instant de sa vie.

 

[PetitePaille]

@Alnilam

Je vois vraiment pas pourquoi on devrait se mêler de l’éducation d’un enfant dont on ne connaît ni l’historique ni les parents et dont on a aucun lien affectif avec.
C’est déjà difficile de s’en mêler en ayant une relation avec (pour mon cas : tante) sans que ça parte en crise de nerfs alors s’occuper d’un enfant d’inconnus non merci. C’est pas mon rôle et si je vais au resto c’est clairement pas pour ça.

Le fameux « il faut tout un village pour s’occuper d’un enfant », je suis désolée mais le village a rien demandé et il n’y avait aucune obligation à faire d’enfants donc je vois pas pourquoi il faudrait se partager la tache.

 

[Asphodel.]

De l'extérieur, je trouve un peu dommage que ça parte en live. Les arguments des 2 parties sont intéressants et je m'y retrouve assez même si, dit comme ça, c'est contradictoire. J'ai d'ailleurs big upé tout et son contraire. Je n'ai pas de point de vue tranché sur la question : à la fois, j'en ai ras le bol que ce soit toujours les gens désireux de trouver du calme dans les espaces publics qui trinquent/doivent opter pour des solutions plus coûteuses (restau plus "de niche", renoncement aux transports en commun)/s'excluent d'eux-mêmes parce que tout le monde braille partout, tout le temps et dans tous les coins pour x raisons (qui ne sont effectivement pas à mettre sur un pied d'égalité). Dans une vie en société aussi bruyante, en pratique c'est souvent les gens comme moi qui finissent par s'isoler, s'effacer, rentrer parce que c'est insupportable, rester chez soi au lieu de changer un peu de son quotidien et, avouons-le, ça commence à m'aigrir d'avoir le sentiment de passer après TOUT le monde (cercle vicieux : je deviens de plus en plus asocial'e avec l'âge, je supporte de moins en moins les gens et je diabolise de plus en plus les lieux partagés). D'un autre côté, quand je redescends un peu, ça me pose quand même un souci éthique d'interdire l'accès à un lieu à toute une population donnée sans discernement. Qu'il s'agisse des enfants parce qu'ils pourraient hurler et se rouler par terre, des étudiants parce qu'ils pourraient arriver bourrés, des vieux mecs parce qu'ils pourraient potentiellement être relou,... Je suis CF et l'exclusion des enfants ne me concerne pas directement, mais dans l'idée je ne pense pas que ce serait une solution viable (ne serait-ce que la violence pour les enfants qui ne tolèrent pas les bruits des autres que d'être parqués dans un wagon "famille"/"gros bordel admis" par défaut et du seul fait de leur âge).

Les 2 sujets sont assez touchy pour moi, entre besoin personnel trop peu respecté/abordé dans les débats en général d'un côté et conviction de l'autre, et aucun de ces biais ne l'emporte vraiment dans ma réflexion. Du coup, j'ai trouvé intéressant de vous lire et il y avait beaucoup de choses à retenir sur le fond. Même si ça ne m'aide pas vraiment à me faire un avis plus tranché

Quant à la parcarte, ce n'est pas moi qui irait jeter la pierre. C'est maladroit, c'est un peu nul, c'est illégal, c'est discriminant et tout ce qu'on veut, mais je pense qu'on n'est pas non plus des saints et qu'on n'a pas toujours un comportement exemplaire sous le coup de la colère/après une journée pénible passée à courir après quelques gamins qui ont tout ravagé. Ça me semblerait trop facile de prendre un ton moralisateur au chaud derrière mon écran, alors que je ne bosse pas avec du public et que je n'atteins jamais les sommets d'agacement que ça peut engendrer. L'important est que le tir soit rectifié ensuite et d'autres solutions plus logiques trouvées. Même si quelqu'un (dont je n'ai pas retenu le pseudo, my bad) mettait en lumière un problème plus large dans cet établissement.

 

[Wopwoop]

J'ai lu les 18 pages de commentaires, et même si parfois ça s'echauffait un peu, j'ai trouvé plein d'arguments très intéressant : je suis CF, et souvent injuste dans mes opinions alors ce genre de débat me permet de relativiser et d'améliorer mon point de vue sur la question et d'être plus ouverte.
Je suis évidemment d'accord que cet écriteau est innaproprié et illégal(comme tout le monde ici). Mais je trouve que dire que la maman est une chouineuse, ou au contraire que c'est la restauratrice qui en est une ça ne fait pas avancer le débat.
J'ai actuellement 2 boulots, la journée en site touristique (Donc beaucoup de famille) et le soir, dans un bar (Donc avec peu d'enfant). Le probleme ce n'est pas les enfants en eux memes, ni le lieu adapté ou pas aux enfants, mais l'exemple que les parents donnent. Et parfois c'est difficile de gérer les enfants des autres quand on est au travail (souvent avec des horaires difficiles, une intensité difficilement gérable aux heures de pointe et une paye de misère ). Heureusement ce n'est pas la majorité (Donc ne vous sentez pas visé parce les accusations portés contre les parents ne concernent que peu de personne) mais c'est un problème qui existe et qui rends les journées de taf encore plus pénible que ce qu'elles sont déjà. Et des exemples qui témoignent d'un manque de respect envers le personnel ou les autres clients j'en ai des centaines en plusieurs années d'expérience; les adultes sont plus faciles à gérer parce qu'on peut juste les mettre dehors ou appeler la police si vraiment il y a besoin, les enfants on ne peut pas les envoyer paître de la même façon (ce qui est normal hein) : il faut aller voir les parents et souvent se prendre des remarques comme quoi on exagère, etc... ils refusent plus souvent de s'excuser/ de proposer une solution/ de partir.
alors je peux comprendre que parfois on péte un peu un cable et qu'on a envie d'un peu tranquilité.