Commentaires sur Un restaurant refuse de servir les enfants, et pour rappel, c’est illégal

[FoxyWa]

Merci @Chloe Genovesi Fluitman de rappeler qu'il est contraire à la loi d'interdire l'accès à des lieux à des humains. Visiblement, c'est pas encore ancré dans l'esprit des gens que les enfants sont des humains, et que de nombreuses personnes ont lutté tout au long de l'histoire contre la discrimination, mais comme toujours, les enfants sont oubliés quand il s'agit d'égalité.

 

[tankgrrrlz]

Interdire d’emblée les enfants je trouve le concept assez moyen. Leur faire des remarques et leur demander de partir semble plus logique (et ça peut s’appliquer à tout le monde, coucou les adultes qui n’ont pas d’écouteurs et qui racontent leur vie au téléphone). Après en tant que serveur.se faut oser, ce serait peut-être plus le rôle d’un.e manager.e/patron.ne

Les gens semblent incapables de se tenir tranquille et de demander à leurs enfants de le faire. Et non, les faire jouer avec le son de la tablette à fond n’est pas une solution.

 

[Earl]

Je suis sidérée du nombre de commentaires qui ne voient absolument pas le problème à rendre les discriminations légales.

Parce que pour rappel, c'est vraiment de ça dont il s'agit : considérer que si certains représentants d'un groupe se comportent mal/pas comme vous le voulez, c'est ok d'exclure l'ensemble du groupe et que tout le monde paie.

Je suis vraiment déçue que sur un site avec une ligne éditoriale féministe, la discrimination passe aussi facilement.

Je suis une jeune maman et c'est toujours aussi délicat d'avoir son enfant dans les espaces publics. Aller au restaurant, à la bibliothèque, au musée... Parce que n'importe quel enfant peut faire du bruit, bien élevé ou pas. Selon son âge, sa fatigue... même bien éduqué un enfant peut toujours être source de gêne. Je me sens hyper mal en lisant tous ces commentaires, comme si les enfants n'étaient pas des humains avec des droits et que priver leurs parents de lieux de socialisation c'était ok. A côté des articles qui s'alertent de la santé mentale des parents/mères. C est sûr que nous enfermer chez nous parce que olalalala on peut pas manger tranquille ma bonne dame ça va vachement aider.

 

[Membre supprimé 366029]

@LRD Je pense qu'on est en désaccord parce que j'estime que ce n'est pas au restaurant de penser à mettre à disposition une aire de jeux pour les enfants. Voir même que je ne considère pas cette idée comme inclusive. L'inclusivité pour moi, c'est plutôt penser à rendre accessible le lieu pour les différents types d'handicaps qui peuvent avoir besoin d'aménagement. En aucun cas je ne considère que devoir penser à la place des parents comment gérer leurs enfants n'est un geste d'inclusivité absolu. Ce n'est pas le but d'un restaurant que de faire garderie.

De plus, je ne crois pas une seule seconde que ce restaurant en soit venu à dire qu'il se réserve le droit de refuser des enfants malpolis juste parce que des enfants ont parlés un peu fort. Je pense plutôt qu'il y a des parents qui ont laissé leurs enfants être des enfants rois, par exemple en les laissant courir partout. Ce qui est gênant non seulement pour la clientèle mais tout spécialement pour le personnel. Il est dommage que des parents se sentent particulièrement visés voir offusqués parce qu'un restaurant se réserve le droit de ne pas accepter tous les comportements - les enfants ont des droits, certes, mais eux et leurs parents n'ont pas tous les droits non plus. De mon côté, je n'ai aucun problème de conscience à ce que des restaurants puissent refuser des gens qui se croient tout permis parce que de mon côté, je n'ai pas à subir leur impolitesse. Si après vous considérez que vos chérubins ne sont pas les bienvenus simplement parce qu'ils parlent un peu fort, que voulez-vous que je vous dise ?

 

[Gringo]

J'avais aussi mangé dans un resto à saint malo où il y avait le même écriteau. C'était un tout petit restaurant, le chef était seul en cuisine donc le service était long. Ils avaient eu de mauvaises expériences avec des enfants qui courraient parce qu'ils s'ennuyaient, des poussettes qui encombraient complètement la salle, ils avaient donc décidé de mettre cet écriteau.

Alors oui ce n'était pas un resto adapté aux enfants, c'était un resto adapté à des couples ou à 4 amis pas plus. Ce n'était pas la faute des restaurateurs d'avoir une petite surface, ils ne pouvaient pas pousser les murs non plus.
Le deuxième facteur c'est le lieu très touristique: les gens réservaient sans connaître donc ils ne pouvaient pas savoir que le lieu n'allait pas être adaptés avant d'arriver. S'ils l'avaient su avant, je pense que ceux qui sont arrivés avec les poussettes n'auraient pas pris la réservation. Il y aussi que comme c'est un lieu touristique, les enfants sont souvent crevés et ultra excités (mer, fête foraine, bonbons, magasins de déguisement pirates à tous les coins de rue). C'est pas non plus le bon moment pour les emmener dans un resto calme et petit.

Sinon pour cette affaire, j'ai entendu la gérante à la radio: elle a l'air d'avoir essuyé des parents malpolis au possible, surtout durant la période touristique (donc avec des enfants surexcités). Avant de mettre l'écriteau elle faisait des remarques aux parents mais elle se faisait rabrouer et les enfants n'étaient pas recadrés. Par ras le bol elle a mis l'écriteau.

Je ne sais pas quel est la solution que l'on peut apporter à ces restaurateurs, car oui refuser l'entrée à tous les enfants sous prétextes que certains ne sont pas cadrés, c'est nul. Est-ce qu'un restaurateur peut mettre en place un règlement intérieur? Et si jamais les personnes ne le respectent pas, le serveur débarrasse la table et demande à tout le monde de partir? Je ne sais pas si ça serait légal.

 

[Shaloupla]

J'ai l'impression que beaucoup (même parmi les commentaires) oublient que discriminer les enfants c'est avant tout discriminer les mères car ce sont elles, majoritairement qui s'occupent des enfants. Je rappelle en moyenne 44 min pour les pères contre 1h30 pour les mères, le double!
Combien de mères s'isolent à cause de ces propos pour ne pas gêner ? Combien de mères renoncent pour ne pas gêner ?
On discrimine les enfants dans les restaurants, dans les trains, dans les avions. Quelle est la suite ?
Dans un monde où les jeunes mères sont fragilisées de tout les côtés, c'est très très très très important de ne pas minimiser ce genre de choses.
C'est vraiment embêtant d'être féministe et de ne pas voir quels sont les enjeux liés aux enfants et à la maternité

 

[Onaimelesfleurs]

Personnellement je ne comprends pas pourquoi on en fait un problème "gamin.e.s only". Selon moi, les endroits comme les restaurants, les musées, les piscines, bref tous les lieux qui accueillent du monde pour du divertissement, devraient être en droit d'établir un règlement intérieur avec une liste de comportements à ne pas avoir, et si qqn déroge à cette règle, iel se voit gentiment reconduire vers la porte. Ça peut être une famille qui laisse ses gosses courir partout et brailler, ça peut être un adulte qui parle hyper fort dans un musée, ou un gars bourré qui braille des propos obscènes dans un restaurant, bref, ça peut être quiconque n'a pas un comportement approprié dans ce genre de lieux. Y a pas de mal à ça.

Maintenant, je trouve qu'interdire purement et simplement les enfants dans son restaurant, à moins que ça soit vraiment un truc où y a des images ou des propos ou des substances qui ne sont pas kid-friendly, c'est excessif et malvenu. Y a un deux poids deux mesures à avoir. Y a un moyen de mettre tout le monde sur un pied d'égalité, sans discrimination aucune, alors pour moi ce débat n'a vraiment pas lieu d'être.


J'ai des membres de ma famille qui sont extrêmement mal élevés, le type cliché du vieil oncle bien beauf, sexiste et qui te sort des propos hyper sexuels avec les grands-parents à côté, parfois les petits. Lorsqu'on est au resto, j'ai honte parfois et très franchement j'aimerais secrètement que ça soit eux qui se fassent virer

 

[uefuef]

Ce genre d'article et de débats me plongent toujours dans beaucoup d'interrogations.

Je bosse en médiathèque, dans un lieu suffisamment grand pour qu'on ai pu établir des zones bien définis. Certaines sont kid-friendly, d'autres non. Indiquer qu'un lieu est ou n'est pas kid-friendly n'est pas quelque chose qui me choque personnellement. Après évidemment si un adulte qui est avec son enfant va dans l'espace adulte avec l'enfant, personne ne va lui interdire, mais on va attendre de lui qu'il fasse respecter à son enfant les règles de ce lieu (par exemple c'est une salle d'étude, donc on demande le calme ou c'est une salle de lecture) et s'il n'y parvient pas pour x ou y raison, l'adulte comprend en général de lui-même qu'il vaut mieux partir et revenir seul.e plus tard.

En fait j'ai du mal à comprendre l'indignation autour de cette idée des lieux non kid-fiendly. Ca existe déjà en plus : les boites de nuit par exemple, les spa ou certains bars. Et de l'autre côté, certains restaurants ou lieux sont kid-friendly et en font un argument marketing très fort (les parcs d'attractions ou les resto type fast-food ou resto à thème genre pirate, cow-boy avec des jeux pour enfants et des menus spéciaux). Aucun adulte sans enfant ne va aller dans ce type de resto et s'offusquer du fait qu'il y a des enfants partout et que c'est bruyant, parce que c'est vendu comme tel. Du coup, en quoi est-ce embêtant de dire que tel resto, qui a des tables serrés entre elles, aucun espaces de jeux et une ambiance calme et reposante, ne serait pas kid-friendly ? Certains lieux ou certaines activités (je pense au spa notamment) ne sont juste pas adaptées aux enfants en fait. J'ai l'impression que c'est assez français d'autant s'offusquer de ça, parce que dans le monde anglo-saxon, les hôtels et les plages adult-only sont légions et ça ne choque absolument personne. Pour moi ce n'est pas de la discrimination au même sens que la discrimination raciste, parce que là où une personne blanche et une personne racisée vont avoir grossièrement les mêmes codes et les mêmes besoins, un enfant a tout de même des codes et des besoins spécifiques.

Pour avoir discuté avec plein de parents, le resto, pour un enfant (je parle d'enfant pas de bébé parce que c'est encore assez différent) de moins de 10 ans c'est une corvée... POUR L'ENFANT. Rester à table, ne pas avoir le droit de se lever, de rire fort, d'aller jouer, mais c'est juste pénible en fait pour lui. Alors tous les enfants réagissent pas pareil évidemment mais quand j'étais enfant je n'allais quasi jamais au resto avec mes parents, sauf en vacance dans les resto avec extérieur où je pouvais aller jouer avec d'autres enfants sans déranger les adultes qui dînent.

Mon avis là dessus c'est que tous ces espaces doivent exister. Des lieux kid-friendly, des lieux qui ne le sont nettement pas, et des lieux où tous le monde se mélange. Je prends l'exemple du parc : c'est un espace suffisamment ouvert pour que tous le monde puisse cohabiter sans se déranger. Et même en bonne CF qui apprécie la tranquillité j'adore aller bouquiner au parc, avec des enfants qui s'amusent, des mamies qui papotent sur un banc, des ado qui chillent, des gens qui baladent leurs chiens, etc.

C'est pas une guerre contre les enfants ou contre les parents en fait. C'est une envie d'avoir des lieux différents qui proposent des activités ou des ambiances différentes. Je ne souhaite pas que les enfants disparaissent de l'espace public, bien au contre. Un espace public bien pensé, où chacun trouverait sa place et où on aurait des lieux pour tous se rencontrer aussi parce que l'idée n'est pas non plus de s'enfermer exclusivement dans sa bulle. Je ne dis pas que TOUS les resto devraient devenir non kid-friendly. Mais ça ne me choque pas si quelques uns décident de le revendiquer, parce que juste leur espace et leur ambiance n'est pas adaptée aux enfants.

HS bébé : Par contre, je trouve inconcevable qu'il y ait si peu de table à langer dans les resto ou dans de nombreux lieux publics.

EDIT : Petit edit parce que j'ai soudain pensé plus spécifiquement au spa. Le spa c'est vraiment LE lieu non kid-friendly, dans tous ceux où je suis aller c'était interdit au moins de 18 ans (ou de 16 ans parfois). Et c'est un lieu que j'ai très souvent vu énormément fréquenté... Par des femmes. Et je ne pense pas que tous ces femmes soient CF. Avoir des espaces sans enfants où les femmes se sentent à l'aise, pour se détendre ou passer du temps avec un.e proche, ça me semble assez essentiel. Et visiblement c'est très apprécié.

 

[Furya]

Je suis mère mais je comprends sur le principe.
Oui les enfants ça peut etre chiants, même s'il n'est pas responsable, un bébé peut pleurer et les pleurs, c'est parfois très dur à supporter.
Et oui certains gamins sont juste insupportables (je prie pour que mon fils ne fasse pas parti de cette catégorie plus tard ) et certains parents se croient tellement tout permis que bon... Avoir des gamins qui crient et se mettent à courir entre les tables au resto, juste non.

Mais bon certains adultes ne sont pas forcément mieux...

On commence un peu à sortir avec le petit, et à chaque fois, on demande s'il y a ce qu'il faut pour lui et si jamais il commence à chouiner, on le prend et on sort avec lui. Je ne comprends pas c'est pas si compliqué pour certains parents de faire la même chose. Mais bon, les autres peuvent aussi s'adapter... Exemple perso, on était au resto en terrasse, pas loin de l'entrée mais techniquement les clients doivent faire le tour de la terrasse pour rentrer donc personne n'avait à passer à côté de notre table. Ben non, quasi tout le monde voulait passer à côté de nous et tentait de se faufiler à côté de la poussette et butant allègrement dedans, avec le petit qui dormait dedans et sans dire pardon bien sûr. Ça m'a gavé. On se fait chier à être discrets et non, il y a toujours des abrutis sans-gêne.
Plutôt que des lui sans enfant, il faudrait créer des lieux sans relou...

 

[Membre supprimé 177132]

@uefuef : un BU ne suffisait pas !
En fait au lieu de dire "pas d'enfants", la gérante du restaurant aurait dû écrire "attention, ce restaurant n'est pas adapté aux enfants ", aux parents ensuite de décider s'ils veulent oui ou non y emmener leurs enfants.

 

[Membre supprimé 366029]

On discrimine les enfants dans les restaurants, dans les trains, dans les avions.

Je n'ai pas entendu parler d'enfants "discriminés" dans les trains et les avions. Est-ce que tu pourrais éclairer ma lanterne s'il te plait ?

 

[PousseMoussue]

Je plussoie @Mlle Cassandre, en France, à l'heure actuelle il n'existe pas de restaurants interdits aux enfants sans compter les clubs libertins & cie (ou alors, comme le dit l'article c'est illégal), pour ce qui est des trains il n'y a aucun wagon CF, juste parfois des zones calmes où ils sont admis à condition de ne pas faire de remue-ménage, et pour les avions en dehors de quelques très rares compagnies internationales qui proposent des vols sans enfants (minoritaires) ou de pouvoir choisir d'être placé plus loin des familles, il n'y a rien que l'on puisse qualifier de discrimination.

Honnêtement, à part occasionnellement des regards noirs, soupirs exaspérés ou commentaires déplacés pour les personnes ayant le moins de savoir-vivre, je ne vois pas à quoi fait référence ce commentaire. Et pour faire partie de plusieurs communautés marginalisées qui peuvent être discriminé à l'embauche, au logement, risquer des violences sexuelles et physiques, même si je comprends l'inconfort/stress que ces choses peuvent causer aux parents, je pense qu'il faut être sacrément privilégié pour considérer ce que je viens de citer comme des discriminations.