CPE : arnaque ou opportunité ?

[lisa-loup]

d'un autre coté, y'en a plein qui avant aller en apprentissage à 14 ans et qui n'en sont pas mort, et puis y'en a plein qui s'ennuie surles banc de l'école et qui réverait d'apprendre un métier.
Le travail de nuit, il faut voir les conditions. Un apprenti-boulanger, bah il est bien obligé de se lever à 3h du mat' pour aller prétrir la pate...Il faut que ça soit hyper réglementé, et surtout, il faut pas confondre obligation par les parents et réel volonté du jeune..

 

[Ice]

Ne pas vouloir que ton petit frère/soeur travaille de nuit à partir de 15 ans (ce qui est interdit pas la déclaration des droits de l'enfant je crois) c'est trop demander ? Qu'est ce que tu veux que des gosses de 14 ans aillent en apprentissage ? Ceux de 16 ans galèrent déjà pour être pris. Et à 14 ans, t'a pas trop d'idées sur ton avenir, c'est flou encore.
Désolé mais j'aime pas du tout.

(mais merde, ARRETEZ DE VOUS EXCUSER D'AVOIR UN AVIS nom de Dieu. J'en peux plus de voir des messages parsemés de 'désolé', m'éniirve)

Ben, je pensais exactement comme Lisa-loup, un type qui veut travailler comme apprenti boulanger, ou dans l'hôtellerie, il fait comment sans travail de nuit ? Et puis, ce sera réglementé comme pour les adultes, on ne te demande pas de rester éveillé 48h non-stop, mais y'a des métiers qui demandent du travail de nuit, on est pas obligé non plus de caricaturer le pauvre exploité.
Et pour l'apprentissage à 14 ans, sachant que beaucoup d'assoc' demandaient ça depuis longtemps, que je fais beaucoup plus confiance aux assoc' qu'au gouvernement, et que j'ai vu plein de proches redoubler 4ème ET 3ème pour avoir l'âge requis, je ne suis pas franchement contre. Si t'aimes pas les équations ni les dissert' et que au contraire, tu répares/bricoles/pétris la pâte depuis tout petit, quel intérêt à s'emmerder une bonne dizaine d'années pour rien ? Le seul hic, c'est qu'il faudrait être sûr que ce soit volontaire, et pas les profs qui envoient leur 'cancre' en apprentissage contre son gré.

 

[lisa-loup]

(mais merde, ARRETEZ DE VOUS EXCUSER D'AVOIR UN AVIS nom de Dieu. J'en peux plus de voir des messages parsemés de 'désolé', m'éniirve)

Ben, je pensais exactement comme Lisa-loup, un type qui veut travailler comme apprenti boulanger, ou dans l'hôtellerie, il fait comment sans travail de nuit ? Et puis, ce sera réglementé comme pour les adultes, on ne te demande pas de rester éveillé 48h non-stop, mais y'a des métiers qui demandent du travail de nuit, on est pas obligé non plus de caricaturer le pauvre exploité.
Et pour l'apprentissage à 14 ans, sachant que beaucoup d'assoc' demandaient ça depuis longtemps, que je fais beaucoup plus confiance aux assoc' qu'au gouvernement, et que j'ai vu plein de proches redoubler 4ème ET 3ème pour avoir l'âge requis, je ne suis pas franchement contre. Si t'aimes pas les équations ni les dissert' et que au contraire, tu répares/bricoles/pétris la pâte depuis tout petit, quel intérêt à s'emmerder une bonne dizaine d'années pour rien ? Le seul hic, c'est qu'il faudrait être sûr que ce soit volontaire, et pas les profs qui envoient leur 'cancre' en apprentissage contre son gré.

merci....

 

[ainsi-soit-je]

J'trouve pas que ce soit trop jeune 14 nas.
y a des gamins qui haissent l'école et qui veulent bosser pourquoi les faire perdre des années en plus?

Pis bon j'rejoins Ice.

 

[Reiyel]

Désolée de contredire (oui c'est exprès pour t'embêter ice ) mais oui, dans l'hotellerie on travaille de nuit, ok pas de problème. Mais un gamin qui fait un apprentissage dans ce domaine n'a pas à travailler de nuit, point barre. On peut faire un apprentissage en bossant le jour, je vois pas où est le problème.
Et pour un petit historique, l'interdiction du travail pour les enfants, on a commencé à y penser au XIXème siècle (certes, à l'origine ça a été 11 ans, heureusement on a évolué, est-ce une raison pour revenir en arrière? je laisse la question en suspens), la 'non-obligation' (et même interdiction je crois) du travail de nuit pour les boulangers a été en vigueur pendant quelques temps (2ème République ou la Commune peut-être je ne sais plus), au XIXème également, et apparemment on s'est pas plaint de pas avoir de pain. Après je dis pas qu'un boulanger ne doit pas travailler la nuit, mais non, il n'est pas sain pour un gamin de 14 ans de pouvoir travailler à nimporte quelle heure sans même être sûr d'être payé.
Et quoi qu'on en dise, un gamin de 14 ans qui a décroché des cours depuis plusieurs années est 'récupérable', j'en ai 2-3 exemples sous les yeux.
Et surtout, même si le gamin ne glande rien en cours, il apprend à vivre en communauté, à avoir des obligations, et surtout, il acquiert une culture générale.

Après, on peut remettre en cause l'éducation pour tous, et la volonté humaniste de donner des connaissances de base, qui me semblent nécessaire pour pouvoir vivre, ne serait-ce que pour voter (je sais pas, ça peut être utile de comprendre un programme politique par exemple, et l'analyse de textes, on l'a aps forcément encore véritablement abordée à 14 ans).

Après tout, vous avez raison, il ne tient qu'à nous de revenir sur des acquis tels que l'égalité devant l'éducation, et sur toute une culture humaniste qui met en valeur la culture accessible à tous. Peut-être que si jusqu'à maintenant on l'a érigée en modèle, c'est qu'il y a une raison autre que se donner bonne conscience.

 

[lisa-loup]

un gamin qui s'ennuie en cours, qui ne regarde que sa montre, qui discute et tout, et qui se fout de ce que dit le prof à propos de la Révolution, je suis désolé, mais il acquiert pas une culture générale. Et la culture générale, tu peux la faire plus tard. Ma maman a commencé à bosser à 14 ans dans la coiffure, et elle est pas inculte pour autant.

Il suffit que le travail à 14 ans et le travail de nuit ne soit pas fait dans des conditions abusives et que bien sur, l'ado soit d'accord. faut pas que ce soit "t'"es naze en cours, je te met en apprentisage", mais plutot, "écoute, tu sais, si l'école te plait pas, et puisque tu dis que tu veux bosser, on peut te proposer un apprentissage".

Aprés, un programme politique et savoir "pour qui voter" on te l'apprend pas en cours.. Oh non. Y'en a qui ont été à l'école et qui s'en foutent de la politique, et d'autre qui ont bossé à 14 ans et qui se sentent vachement concerné. En cours, t'apprend pas les programme. Tu les apprends dans des études plus poussé. ( j'ai appris la réelle origine du parti socialiste par exemple que l'an dernier en...1er année d'Histoire).

Je vois pas le rapport avec l'égalité devant l'éducation désolé. C'est pas parce que t'es en apprentissage que t'apprend rien. T'a des cours de "base" a coté aussi: français, math, histoire géo et langues. C'est pas parce que tu fais pas de la physique ou de la bio ou de la philo que tu seras forcement plus intelligent.
A mon avis, l'apprentissage à 14 ans ne remet pas en cause l'égalité devant l'éducation, vu que le type il peut choisir ce qu'il veut réellment faire. J'trouve pas cet argument trés valable

 

[Reiyel]

"faut pas que ce soit "t'"es naze en cours, je te met en apprentisage", mais plutot, "écoute, tu sais, si l'école te plait pas, et puisque tu dis que tu veux bosser, on peut te proposer un apprentissage"."
C'est quelque chose qui n'arrive pas maintenant alors je vois aps pourquoi ça arrivera plus tard. Et puis surtout, des gamins qui vont en apprentissage, même aujourd'hui, de plein gré, et qui après se disent 'peut-être que j'aurais dû, ça m'aurait évité de faire d'autres formations que j'aurais pu faire directement' y en a un sacré paquet. Je pense pas que quelqu'un de 14 ans soit apte à faire ce choix.

"Aprés, un programme politique et savoir "pour qui voter" on te l'apprend pas en cours.. Oh non. Y'en a qui ont été à l'école et qui s'en foutent de la politique, et d'autre qui ont bossé à 14 ans et qui se sentent vachement concerné. En cours, t'apprend pas les programme. Tu les apprends dans des études plus poussé. ( j'ai appris la réelle origine du parti socialiste par exemple que l'an dernier en...1er année d'Histoire)."
J'ai absolument pas parlé de ça, relis moi.
Je parle uniquement de la compétence 'lire un texte, le comprendre'. Et comprendre ça veut pas dire seulement comprendre le sens littéral. Et ça on le fait pas en début collège.

Egalité devant l'éducation parce qu'il suffit de regarder les gamins qu'on envoie en apprentissage et à qui on laisse rarement le choix, et parce que l'école doit apporter une culture G qui se borne pas à quelques heures semaine de quelques matières. Bien sûr il y a des cours 'de base' à côté (d'ailleurs pour les langues j'en suis pas certaine, pas dans toutes les filières je pense), mais premièrement ça a tendance à être de plus en plus des matières 'appliquées', ce qui pour moi est une aberration ('fin ça ça vaut aussi pour le général malheureusement, mais comme on a plus d'heure on a le temps de faire les deux, c'est l'avantage, ça donne quand même un peu de cours de culture G pure), et puis bon, on ne me fera jamais croire que 2h de français par semaine ça aide quelqu'un.

Et puis bien sûr, c'est pas parce qu'on a fait un apprentissage qu'on est inculte, on peut le faire par soi-même, certes. Sauf que c'est le but de l'école de le faire.

 

[lisa-loup]

dans les bac pro, ils ont quoi, 2-3h de français par semaine...et ça en fait pas des boeufs pour autant.

Le programme politique, tu peux facilement le comprendre en lisant des tracts. c'est justement écrit pour être à la portée de tout le monde.

L'apprentissage à 14 ans, faudrait que ça puisse réinserer les jeunes dans le cursus scolaire si ils voient que 'lapprentissage ne leur convient pas. Et surtout, faut qu'ils aient le choix. Ils ont quand même une éducation aussi. Ils apprenent un métier, et pour apprendre le métier, ils ont aussi de la théorie, donc des cours.
Faut poser les pour et les contres de cette loi. Faut pas voir que le coté "oh mon dieu, on remet en cause le fait qu'on a pas le droit de travailler avant 16 ans". Et d'ailleurs pour info, on peut travailler dés 14 ans du moment qu'on a une autorisation parentale.

puis comme disait je-sais-plus-qui, si ce sont les assoc' qui l'ont demandé, c'est qu'il y a une raison.

Et puis miss-ter, non tout le monde n'est pas fait pour l'enseignement général. D'ailleurs à 15 ans, y'en a plein qui partent en bep, en cap et en filiere technologique.
Faut arreter de se voiler la face: y'en a plein qui s'emmerdent en cours, et c'est pas que à cause de l'enseignement ou des profs.

 

[Ice]

un gamin qui s'ennuie en cours, qui ne regarde que sa montre, qui discute et tout, et qui se fout de ce que dit le prof à propos de la Révolution, je suis désolé, mais il acquiert pas une culture générale.

Je vois pas le rapport avec l'égalité devant l'éducation désolé.

(respire doucement) C'est si désolant d'avoir un avis et de l'expliquer ?

Désolée de contredire (oui c'est exprès pour t'embêter ice ) mais oui, dans l'hotellerie on travaille de nuit, ok pas de problème. Mais un gamin qui fait un apprentissage dans ce domaine n'a pas à travailler de nuit, point barre.

Oui mais justement, pourquoi pas ? Et qu'on ne me parle pas d'organisme et autres, parce que le nombre de gens de 14 ans qui actuellement font des nuits de 8h, ça se raréfie.

Par contre, Miss-ter, je ne suis plus d'accord. Il y a des personnes qui aiment rester le cul sur leur chaise à chercher des valeurs de x et d'autres qui préfèrent être debout à souder ou apprendre à fabriquer un circuit électronique ou bien d'autres choses. Il s'agit uniquement de goûts, pas nécessairement inscrit dans ses gènes, mais si on supprimait l'apprentissage et qu'on obligeait les élèves à aller jusqu'au bac en filière générale et technologique, ce serait bien pire. Beaucoup de personnes se sont épanouies en apprentissage, d'autres sont très heureuses de continuer à étudier pendant des années, ça n'est pas un défaut de l'éducation française. Si tous les élèves de France s'emmerdaient en cours, là on commencerait à se poser des questions, mais pour le moment, ça n'a pas vraiment lieu d'être.

Et si c'est le but de l'école de donner à l'élève des connaissances générales, il se trouve qu'en 4ème on a 7 ans d'école derrière soi, et 4 ans avant le bac. Si tout l'intérêt de l'école réside dans ses 4 dernières années, alors effectivement, le système est mal fichu et l'apprentissage à 14 ans n'est pas une bonne idée. Mais ça reste à prouver.

 

[Silverchair]

Je trouve que c'est une aberration, je ne vois même pas comment on pourrait défendre ces deux réformes. 14 ans, c'est trop jeune pour commencer une vie de smicard. La plupart des jeunes en apprentissage ne choisissent même pas réellement, on leur impose car ils gênent le système. On montre du doigt l'apprentissage comme la voie de recours.
Je rejoins Miss-ter, c'est pas parce que la personne ne s'intéresse pas au général qu'elle s'interessera au technologique, professionnel ect. On ne traite pas le fond du problème, le pourquoi du comment, on décide de s'en débarasser avant que ça ne devienne trop gênant, avant que ça ne commence à perturber nos chers petits enfants qui réussissent si bien.
Et 15 ans pour le travail de nuit, je trouve ça tout aussi éxécrable. J'ai deux amis qui sont en CFA boulangerie et ne vous inquiétez pas, ils réussissent très bien sans travailler la nuit. A 15 ans, travailler de nuit, c'est être coupé du monde et je crois qu'on peut attendre un peu.

Edith = et bien sur que le gros de l'éducation à la culture se fait au lycée.

 

[lisa-loup]

non mais faut arreter un peu là. L'apprentissage c'est pas forcement une manière de mettre ceux qui réussissent moins bien de coté de façon à pas "géner les autres"! Y'en a qui aime pas aller en cours, y'en a qui veulent pouvoir faire quelque chose de leur main ou se spécialiser trés tot. Tout le monde n'as pas envie d'avoir 6h de français, 5h de math, 4h d'histoire...
Dans ces cas-là, aller en bac pro, c'est aussi une voie de recours?????

Faut arreter aussi de voir ça comme "ouais le système il veut pas de ceux qui réussisent pas en général ou qui s'ennuie en cours"? Non c'est pas le cas. Justement, l'apprentisage c'est pour permettree à ceux qui ne s'interessent pas aux cours d'apprendre un métier, de faire quelque chose.
Tout le monde n'est pas fait pour rester le cul sur une chaise toute la journée, et ça en fait pas non plus des gens qui manqueront de culutre plus tard.
c'est pas parce que t'apprend pas les dates de la france, ou bien le théoreme de pythagore que tu seras forcement sans culture.
et puis quelqu'un qui peut faire quelque chose qu'il aime, il écoute beaucoup plus facilement en cours!

Et puis oui , y'a une histoire de culture en cours,mais honetement, vous vous souvenez de ce que vous avez appris en histoire ou en géo au collège ou au lycée?

 

[lisa-loup]

et puis, vaut mieux toucher le smic que rien toucher du tout...