Dans la Sarthe, un hopital public ne pratique plus les IVG

[LauraMarie]

@LauraMarie
Aussi je tiens à rappeler, ce n’est pas une partie de plaisir d’aller avorter, les conséquences psychologiques de cet acte sont déjà suffisamment lourdes, pas la peine d’en rajouter en montrant à ces femmes que tu es contre et donc que tu vas leur bloquer l’acces à l’IVG. Personne n’a à décider pour nous. On ne vous demande pas votre avis.

Je me répète, mais c'est pour ça que je ne soutiens pas la majorité des antis. Je ne vais pas empêcher une femme d'y avoir accès si tel est sont choix. Mais j'estime avoir le droit d'exprimer mon opinion dans un forum. Et je crois avoir un minimum de tact pour ne pas aller dire que je suis contre devant une femme qui est sur le point d'aller se faire avorter. C'est même un sujet que j'évite d'aborder en général.

 

[Onirinaute]

En fait être contre à titre personnel ça ne pose pas de problème, c'est refuser de pratiquer des IVG alors que c'est ton travail, qui est un problème. Parce que, en pratique, ça empêche les femmes d'avorter dans les meilleures conditions.

 

[Niachan]

@LauraMarie
Moi ce que je ne comprend pas c'est quand tu dit qu'on ne laisse pas s'exprimer ceux qui sont défavorable à l'IVG. Jamais sur Madmoizelle il n'a été dit qu'on avait pas le droit d'avoir tel ou tel avis sur n'importe quel sujet, c'est même la base du forum.
Ce qui est reprocher c'est le comportement des "anti-choix" qui veulent imposé leur vision des choses.

Et pour cet article en particulier à aucun moment il est dit qu'on a pas le droit d'être contre l'avortement. Juste que c'est un droit en France mais que malgré tout des choses font que ce droit n'ai pas forcément appliqué.
Je suis du même avis que beaucoup, si on ne veut pas pratiqué d'IVG on ne devient pas gynécologue, il y a quand même beaucoup d'autre spécialité. D'une manière générale je ne comprend pas pourquoi devenir gynécologue quand on a pas comme vision que celle d'aider et de soigné les femmes.

 

[Renly]

@LauraMarie 3 médecins sur 4 empêchent les femmes d’avorter car ils sont contre, ils ne veulent pas pratiquer cet acte. Ils IMPOSENT leur choix. Il est là le problème ! Il fait comment le 4ème ? Il se demerde seul parce que ses potes ont un problème avec l’IVG ?

Édit: Personne ne t’empêche d’avoir ton avis sur le sujet. On a compris ta position. On te parle juste du fait que les médecins n’ont pas à bloquer l’acces aux soins.. peu importe leur opinion.

 

[MAAAL]

Je suis partagée dans ce débat. Je ne vais pas me prononcer sur la clause de conscience, parce qu'il y a des pour et contre et je ne saurais me positionner. Cependant, l'accès des patients aux soins devrait être une évidence.
Pour moi, trois solutions :
- soit les médecins indiquent dès le départ leur refus, donc ne reçoivent pas d'habilitation à certains actes médicaux, et on oblige les hôpitaux à avoir un certain pourcentage de médecins avec cette habilitation (mais clairement ici ça n'aurait pas réglé le problème) ;
- soit on n'autorise les gens à s'inscrire dans une spécialité que s'ils acceptent toutes les procédures (mais de même, le temps que les médecins se renouvellent...) ;
- soit on autorise les médecins à utiliser leur clause de conscience sous condition qu'un autre pratiquant puisse le faire.

(Cependant je suis bien d'accord, devenir gynéco mais pas vouloir soigner les femmes, c'est absurde. Mais c'est comme dans toutes les spécialités, on sait pas trop pourquoi certaines personnes s'y engagent.)

 

[Chat-au-Chocolat]

Alors je vais peut-être donner l'impression de débarquer, mais j'étais persuadée que la clause de conscience avait été supprimée avec le délai de réflexion obligatoire, il y a 1 ou 2 ans Je suis choquée de voir que ça existe encore ! C'est une honte.
Sinon, j'ai envie de dire : mec, si tes petites convictions moisies t'empêchent (lol) de pratiquer des IVG, deviens comptable ou informaticien, mais pas médecin

 

[Arilya]

Je trouve que certaines critiques contre @LauraMarie se répètent, alors qu'elle a déjà répondu aux points évoqués. C'est assez dommage de ne pas lire tout le fil, même si c'est un peu long.

En effet, pour moi, étant donné le nombre de femmes qui sont mortes en avortant clandestinement, faute de droits ou de moyens, ne pas pratiquer l'IVG c'est faire prendre un risque à la patiente. Un risque non négligeable. L'aiguiller, c'est bien, mais faire faire 200km quand on est trop jeune/pauvre/ à quelques jours de la limite de l'avortement, c'est quand même peu déontologique envers sa patiente.

Après j'ai cet avis parce que je me suis renseignée sur les chiffres de l'époque, les scandales de viol et autres incestes qui ont fait bouger les choses.. Et la réalité de femmes qui, à 35 ou 45 ans, ne veulent pas redevenir mères tout simplement.

 

[LauraMarie]

Pour moi c'est comme si on se positionnait contre quelque chose en fonction de ses convictions, mais qu'au fond on trouvait ça bien pratique que ce droit continue à exister car ça permet d'avoir des idées (parfois vraiment nauséabondes) et de les exprimer avec plus ou moins de pincettes, pendant que d'autres personnes continuent de se battre pour que le monde continue à tourner.

C'est ça que je ne comprends pas ?!? Etre contre quelque chose est-il forcément synonyme d'imposer ses idées aux autres ? Et avoir une opinion différente de la votre m'empêche-t-il de faire tourner le monde ? Je trouve ce passage assez peu correct.

 

[Aldaya]

Sinon, j'ai envie de dire : mec, si tes petites convictions moisies t'empêchent (lol) de pratiquer des IVG, deviens comptable ou informaticien, mais pas médecin

Si je suis d'accord avec toi sur le questionnement de savoir pourquoi un médecin fait cette spécialité alors qu'il est contre l'IVG, la première partie de ta phrase est choquante et irrespectueuse. "Petites convictions moisies".. Vraiment ? Si tu as cette opinion sur chaque personne qui a des convictions différentes des tiennes, ça doit être très agréable de converser avec toi.

 

[Esther]

Je me permets d'intervenir car avec vos commentaires, je m'aperçois que je n'ai pas précisé que la clause de conscience peut s'exercer avec des limites, la loi dit :
« Un médecin n'est jamais tenu de pratiquer une interruption volontaire de grossesse mais il doit informer, sans délai, l'intéressée de son refus et lui communiquer immédiatement le nom de praticiens susceptibles de réaliser cette intervention selon les modalités prévues à l'article L. 2212-2. »
« Hors le cas d'urgence et celui où il manquerait à ses devoirs d'humanité, un médecin a le droit de refuser ses soins pour des raisons professionnelles ou personnelles.

 

[Aldaya]

Mais si on me dit qu'on est "contre le droit à l'avortement", je comprends autre chose, c'est à dire que la personne est contre un droit.

(Je tiens à préciser que ce message n'est pas du tout contre toi, j'exprime juste quelque chose que j'ai vraiment du mal à saisir ! )

J'ai un peu la flemme de tout relire mais je ne crois pas que LauraMarie se dit contre le droit à l'IVG, son discours d'ensemble tend à démontrer le contraire. Mais sinon oui je te suis, si tu te dis contre le droit à l'avortement, ça a un sens bien différent.

Rassure toi, je ne prends rien contre moi. Je suis favorable au droit à l'IVG parce que mes convictions personnelles sont de laisser aux gens le choix de manière générale, mais dans le même temps j'ai souvent tendance à chercher à comprendre les pensées de chacun des protagonistes, quitte à me retrouver le cul entre deux chaises dans un débat ahah.

 

[Calipo]

@MAAAL L'idée d'une sorte de certificat ou d'habilitation qui attesterait que le médecin pratique des avortements pourrait effectivement être intéressante à mettre en place, on éviterait de se retrouver avec un pôle hospitalier où presque tous les médecins font jouer leur clause de conscience... On pourrait obliger les hôpitaux à avoir un nombre minimum de médecin dont on est certains qu'ils pratiquent des avortements.

Personnellement même si mon premier réflexe ce serait de dire que ces médecins ne devraient pas avoir le droit de dire non à une procédure médicale autorisée par la loi, surtout quand leurs patientes n'ont pas la possibilité de trouver facilement d'autres praticiens pratiquant cet acte dans leur secteur géographique, je me dis qu'en tant que patiente, je n'aurais pas envie qu'on force un médecin à pratiquer un avortement sur moi.

Comment faire confiance à un médecin qui me considère au mieux comme une traînée irresponsable et au pire comme une meurtrière? Un médecin qui considère que ses convictions (que je ne partage de tout évidence pas) surpassent ma santé mentale et physique? Qui pense que mon propre corps doit pouvoir servir d'incubateur contre mon gré? Il pourrait très bien décider de bâcler la procédure, de me mutiler en faisant passer ça pour un accident et hop, stérilité définitive pour la demeurée de la contraception...

Donc vraiment gros dilemme pour moi.