Dans le frigo de... Julie, végétalienne

[estelleg354]

@Marji21 Personnellement je n'ai jamais pris quelqu'un de haut sous pretexte qu'il mange de la viande. J'ai aussi mangé de la viande donc je ne vois pas pourquoi je viendrais critiquer quelqu'un là dessus en fait
A l'inverse de nombreuses fois on m'a attaqué sur mes choix PERSONNELS. Le plus dur dans le végétarisme/végétalisme c'est typiquement les jugements fréquents des autres.
Tu es en droit de manger ta viande mais laisse les autres manger ce qu'ils veulent aussi s'il te plait.

Par contre non on ne choisit pas un seul combat, il est tout à fait possible d'aimer les animaux ET aimer les humains Etre engagé dans une association féministe, lutter contre la pauvreté ET être végétalien... etc

D'ailleurs il est prouvé que le végétalisme permet de consommer moins d'eau, de CO2, de pesticides... Par exemple, la grande majorité du soja transgénique produit dans le monde sert à nourrir les animaux destinés à être mangés. Ce soja OGM a d'énorme conséquences sur la santé des populations locales et sur l'envrionnement. Le végétalisme sert donc également la cause écologique et celle des humains et pas uniquement celle des animaux

PS : Je suis végétarienne pas végétalienne, mais je me renseigne sur le sujet depuis quelques années déjà

 

[LaBeletteMasquée]

@Marji21 : désolée, mais le " et nos sans-papiers / réfugiés / pauvres , vous vous en occupez pas ?" me fait toujours bien rigoler ... Parce que tous les omnis s'occupent de la pauverté en bas de chez eux donc ? Et les gros vilains vegans, ils balancent à la tronche des sdf leurs emballages de tofu bio, c'est ça ?! Soyons un peu sérieux, ce n'est pas parce que l'on s'engage dans un combat que l'on ne fait que ça ou que l'on méprise les autres ...
Ensuite, c'est vrai qu'on peut entendre des vegans vanter les mérites de leur régime alimentaire. Mais, déjà : ça les regarde, c'est leur vie. Et si ils font des réfléxions sur ton mode alimentaire, rien n'empêche de lancer le débat pour confronter vos avis. Et échanger. Se braquer les uns contre les autres, alors que tu as l'air consciente de l'enjeux climatique autour de l'alimentation, ça n'a pas de sens .Au final, il y a plein de gens qui choisissent des moyens différents de lutter contre un même problème, c'est tout. Et, des deux côtés, personne ne devrait se sentir légitime à donner son avis sur ce que font les autres.

 

[Marji21]

Poyr l'article sur les différents régimes c'était pour appuyer mes propos sur le végétalisme et non sur le végétarisme ;-).
Pour l'alimentation des enfants tout est une question de mesure, si tu ne voulais absolument pas manger des animaux tes parents n'auraient pas forcément du te forcer. Je soulignais la notion de choix pas la notion de l'education comme celle qui preconise " finis ton assiette meme si ça te donne envie de vomir"....--'
Et je laisse les autres manger ce qu'ils veulent c'est juste les arguments avancés par les végétaliens qui me rendent particulièrement perplexe.....
En reparlant des études, la plupart préconisent une diminution de la consommation de viande et non sa totale disparition..... je me renseigne aussi sur le sujet. Avec une petite soeur végétarienne qui l'est devenue après son anorexie et qui est en passe de devenir végétalienne malheureusement ( excusez du peu mais avec ce genre de régime elle ne reprendra jamais de poids.....) je suis renseignée sur le sujet bien plus que la plupart des personnes qui sont contre ces régimes....
Et je le répète encore c'est comme le sans gluten c'est quand même un gros effet de mode!

 

[LaBeletteMasquée]

@Marji21 : effet de mode pour toi, ou alors on peut peut-être aussi se dire que ça a une racine un poil plus profonde que ça. Parce que se priver de manger des plats que j'ai toujours adoré, désolée, mais c'est pas toujours hyper fun. Pour la plupart des gens, ça s'inscrit dans une démarche de consommer autrement : moins (voire plus du tout) d'industriel, local et bio pour limiter son impact écologique, réfléchir sur les produits qu'on consomme, leur intérêt, leurs dangers. Ça va souvent plus loin que la nourriture, ça concerne souvent les vêtements, les moyens de déplacement, de logement ... Alors, effet de mode, non je suis pas sûre. Prise de conscience je dirais. Que tu trouves que ce ne soit pas le bon moyen d'agir, c'est ton droit. Mais de là à dévaloriser la démarche de gens qui ne cherchent rien de plus qu'à trouver un mode de vie plus en adéquation avec leurs valeurs, non. Tu remarques quand même que toi tu cites des sources pour appuyer leur propos, or,certains vegans en trouveront d'autres tout aussi sérieuses pour appuyer le leur.

Spoiler

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[Marji21]

Encore faut-il avoir les moyens de mettre ce genre d'idées en pratique. Si j'avais les moyens je mangerai bio tous les jours cependant vu les prix non merci....... pareil pour les vêtements etc..... je ne peux pas me le permettre.

 

[Anandryne]

@Marji21 , tu es un troll et tu essaies de bouffer à tous les râteliers du troll (le sans gluten, sérieux ? les malades coeliaques, j'ai une mauvaise nouvelle pour vous ), donc, stop.

 

[Grana]

@LaBeletteMasquée : tu m'as tuée avec ça “Et les gros vilains vegans, ils balancent à la tronche des sdf leurs emballages de tofu bio, c'est ça ?!" j'en pleure de rire

@Anandryne : Tu m'as volé les mots de la bouche. (à défaut des graines de chia)Je suis un super effet de mode avec mon régime vegan et sans gluten. Nondoudiou !

Rah du coup j'ai la dalle à force de parler de bouffe comme ça..

 

[LaBeletteMasquée]

@Marji21 : je ne mange pas bio tous les jours, en revanche, j'ai eu la chance d'avoir un panier pas une amap étudiante à 7 euros (fruits+légumes pour toute une semaine), et sinon je fais les fins de marché, les exposants te font les fruits et légumes abimés pour trois fois rien.
Pour les vêtements : pas les moyens non plus d'acheter aussi fair trade que je le voudrais. Donc j'évite absolument toutes les grandes chaines de fringues, je vais dans des friperies, et je n'ai pas 15 paires de pompes, seulement 4 ou 5, de qualité, que je ne change pas tous les ans.

Ca n'est pas tant une histoire d'argent que de motivation à trouver d'autres solutions pour consommer autrement. Et crois-moi que mon budget bouffe, il est bien moindre qu'avant que je ne commence à me pose ce genre de questions.

@Grana : haha, tout le plaisir est pour moi ^^ !

 

[Marji21]

C'est assez facile d'utiliser des phrases à la noix comme " les gros vilains vegan....". Pour les sans gluten je soulignais juste son effet de mode comme le veganisme....ceux qui y sont vraiment intolérants je ne les ai en aucun cas attaqués il me semble.....
Mais bon après chacun voit l'attaque où ça lui chante. Sur ce étant donné que c'est un débat à 10 contre un j'arrète de toute façon personne ne changera d'avis et j'aimerai arrêter avant que ça ne tourne aux propos moqueurs et ironiques même si c'est déjà fait.

 

[LaBeletteMasquée]

@Marji21 : "certains végétaliens prêchent pour leur religion ( y'en a c'est à ce stade) ou nous regardent de haut nous pauvres ignares que nous sommes pour essayer de nous enseigner comment manger."
Je ne faisais que reprendre tes propos ...

Je ne tiens pas non plus à ce que la discussion tourne au pugilat. En revanche, j'ai fait une seule pointe d'ironie dans tous mes messages. Il ne me semble pas t'avoir franchement manqué de respect ... Et surtout, je remarque que tu relèves cette pique, mais aucune réponse sur le fond quand j'essaie de t'expliquer ma façon d'envisager le veganisme ...
Le problème ici, ce n'est pas que personne ne veuille changer d'avis. Je ne cherche pas plus à te convertir qu'à être convertie, parce que je ne pense pas que ma manière de voir les choses soit meilleure que la tienne. Et j'ai peut-être plus la possibilité que toi d'assumer mon mode de vie, mais encore une fois, ça ne rend aucune de nos façons de faire moins valable que celle de l'autre. Chacun fait comme il peut pour allier ses convictions aux contigences de son quotidien. Seulement, quand ma démarche est traitée "d'effet de mode", alors qu'il s'agit d'une vraie réflexion, oui ça m'agace. Comme je comprends que des vegans qui remettent leur alimentation sur le tapis à tous bouts de champs, ça t'agace. Mais ça n'est pas une raison suffisante pour décider que tout le veganisme n'est pas valable. A partir du moment où tu fais de ton expérience personnelle une vérité générale, ça n'aide pas la discussion.

 

[Marji21]

Je n'ai jamais dit que vous ne respectiez pas les êtres humains. C'est comme me soutenir que ce que j-avance c'est comme si je disais " hey y'a plus important qur le feminisme". J'aimerai juste qu'on remette l'humain au coeur de nos propos avant nos amis les bêtes. Je vois beaucoup plus de gens se battrent pour une vache tuée sauvagement dans un abattoir que pour le somalien qui crève de faim ou la petite fille du congo qui ne va pas à l'école. Je fais partie de deux associations humanitaires et quand tu discutes un tant soit peu sur place ou par lettre avec les gens qui vivent dans ces pays là ils trouvent ça assez stupéfiant qu'on puisse volontairement se priver d'un aliment qu'on a à sa disposition et nécessaire à notre organisme ( ok il y a des alternatives mais ce qu'il y a dans la viande ou produits animaliers restent vitales....--'). Et puis tant pis si je passe pour la grosse intolérante de base ( au point où j'en suis....) mais les végétaliens à gérer à une rencontre, à une réunion, un mariage, une soirée c'est s'assurer une prise de tête quand tu essayes de faire plaisir à tout le monde. Ma soeur végétarienne pas de soucis mais je lui ai déjà dit que si elle devenait végétalienne et qu'elle venait à la maison elle se débrouillait pour sa nourriture --'....
Le végétalisme pour moi c'est comme une religion avec des adeptes et toute religion a ses dérives... on parlait de l'association crée en 1944 pour les végétaliens et ce phénomène s'aggrandit ces dernières années avec de plus en plus d'adeptes et bien l'Eglise ça fait 2000 ans qu'elle existe et a aussi plein d'adeptes, pas sûre que les gens qui prêchent pour ses dogmes soient à écouter autant que les dogmes des végétaliens.
Sur ce le troll des cavernes retourne à ses fiches de prep pour la rentrée et va se terrer dans sa caverne.

 

[LaBeletteMasquée]

@Marji21 Désolée, mais là tu nous fais dire des choses que personne n'a évoqué. En revanche, quand tu dis " rah ces vegans, qu'ils se demerdent avec leur bouffe", c'est à peu près aussi ouvert d'esprit que les végétaliens qui te fustigent quand tu manges un steak ... Encore une fois, tu as le droit d'avoir ton avis, aucun problème. Mais tu l'ériges en vérité générale, alors que tu n'as pas plus ni moins d'arguments que les vegans pour justifier ton régime alimentaire. Et je précise également qu'absolument AUCUNE de mes connaissances veganes (et certains le sont depuis plus de 50 ans) n'est décédée par manque de viande hein ... Encore une fois, cette manière de s'alimenter n'est pas plus ou moins nocive qu'une autre si elle est faire correctement.

Tu te poses en victime, mais si tu relis les messages, PERSONNE n'a émis de jugement sur le fait que tu étais omni. En revanche, tu ne t'es pas privée de nous démontrer par a + b à quel point nous avions tort ... On aurait pu en discuter calmement, se dire pourquoi on avait choisi nos régimes alimentaires respectifs. Mais je n'ai senti à aucun moment que tu prenais en compte notre conception différente de la tienne. Cela s'applique également au spécisme que tu mets en avant : pour toi, l'humain devrait passer avant les animaux. Ca n'est pas mon avis, et ça n'est pas celui de nombre de gens. Et encore une fois, il n'est pas question de savoir qui a tort ou raison, seulement d'accepter qu'un autre puisse ne pas voir les choses comme toi.
Et le veganisme,"un dogme" , "une "secte"?! Ah mais oui, tu dois faire référence au livre sacré qu'on suit tous, nos offrandes de seitan à la terre mère tous les troisième jeudi du mois au milieu de la forêt et l'adoration de notre gourou habillé en feuille de salade ... Comment veux-tu que l'on puisse discuter calmement quand tu as déjà décidé que le veganisme c'était satan déguisé en graine de chia et les vegans des andouilles sans cerveau et sans coeur ...
Enfin bref, c'est dommage de le prendre comme ça. Ca n'est parce qu'on est pas d'accord qu'on doit forcément être ennemis ...