Défendre la liberté sexuelle ne nous oblige pas à accepter les violences sexistes

[Mélusine94]

@Clarisse Si ton frère n'en à rien à foutre des violences faite aux femmes parce qu'elles sont des femmes, c'est lui qui a un soucis pas nous.

C'est comme dans le mouvement féministe on n'est pas tou-xes d'accord entre nous mais on a des lignes directrices fondamentales qui nous sont communes: les femmes sont des êtres humains qui méritent d'être traitées comme telles. Et puisque nous sommes des êtres humains = nous devrions touxes être égaux entre nous devant la loi, la société etc sans que nos orientations sexuelles, classes sociales, genre, couleur de peau entre en ligne de compte.

Dans un Etat républicain et démocratique t'as plusieurs partis qui entrent en concurrence pourtant même si leurs idées sont diamétralement opposées, ils ont pour point commun d'être pour la démocratie et la république en majorité.

 

[skippy01]

Et voilà, un pas en avant, deux pas en arrière. Toutes ces dénonciations à base de hashtags n'auront servi à rien.

 

[Trémazane]

Un grand merci pour cet article. (je n'ai pas encore lu la tribune mais je le ferai pour me faire mon opinion dessus, même si j'ai déjà une idée de ce qu'elle contient).
@Mélusine94 @BruteEpaisse (un big up ne suffisait pas : vous m'avez ôté les mots de la bouche)
@nezentrompette : pour moi c'est aussi un problème ce "non" de séduction qu'utilise encore certaines femmes. Selon moi faudrait juste qu'on arrête. Qu'on dise "oui" ou "peut-être, attends, on va voir". Mais que le "non" soit toujours un "non". Sinon on laisse la porte ouverte à de l'incompréhension masculine et une excuse toute trouvée pour eux : "elles savent pas ce qu'elles veulent".
@Clarissse : je vais peut-être être un peu dure avec ton frère mais clairement c'est de la flemme intellectuelle de sa part. Depuis quand TOUS les hommes sont d'accord entre eux ? Pourquoi faudrait que TOUTES les femmes soient d'accord entre elles ? Le féminisme n'est pas un combat réservé aux femmes : des hommes peuvent l'être et des femmes pas (aussi absurde que cela puisse paraître).

 

[Sadala]

"Cette justice expéditive a déjà ses victimes, des hommes sanctionnés dans l’exercice de leur métier, contraints à la démission, etc., alors qu’ils n’ont eu pour seul tort que d’avoir touché un genou, tenté de voler un baiser, parlé de choses « intimes » lors d’un dîner professionnel ou d’avoir envoyé des messages à connotation sexuelle à une femme chez qui l’attirance n’était pas réciproque."

"N'ont eu pour seul tort...."
Mais quelles bandes de connasses !
Je pense qu'elle ne minimiseraient pas autant si c'était LEUR genou ou leurs lèvres qu'on forçait hein...
Là limite on doit avoir pitié des pauvres hommes qui font des attouchements. Mais on est où, là ?

Aller jusqu'à la force pour un contact non désiré c'est pas être "maladroit" dans la drague... hein. Les mots ont un sens.

 

[Azurhibis]

Je suis d'accord avec une partie de l'article de clémence bodoc et mymy (merci beaucoup au passage ) mais en revanche ce passage m'a vraiment interloqué" :
"Les signataires regrettent le tribunal populaire qui s’est tenu sur les réseaux sociaux, et sur ce point, je (Clémence) ne peux que les rejoindre : non, Twitter ne peut pas se substituer à une cour de justice. Et non, « balancer » le nom de « son porc » en place publique n’est pas une solution aux maux que l’affaire Weinstein a fait émerger à la vue de tous et toutes."
Mais si les réseaux sociaux servent de "tribune" (et je mets le mot entre gros guillemets parce que ce sont la grande majorité du temps les femmes victimes d'agressions sexuelles/de viol qui se retrouvent au tribunal et qui sont jugées responsables); c'est justement parce que LA JUSTICE NE FAIT PAS SON BOULOT !!!
J'ai aussi été (très) surprise par ce passage :
"Non, je (Clémence) ne suis pas favorable à la censure de Bertrand Cantat, ou de Roman Polanski. Qu’on les plaque en une des journaux si vous voulez, qu’on leur concède des rétrospectives afin de célébrer leurs talents d’artistes. Ma liberté, ce n’est pas de les empêcher d’exercer leur art : c’est celle de ne pas m’y exposer. Je ne suis pas jurée au procès de Roman Polanski ou de Johnny Depp lorsque je vais au cinéma. C’est à ça que nous sert la justice, la vraie — celle qui est rendue au nom du peuple français, pas celle que le peuple croit rendre « en faisant monter un hashtag en TT », comme on dit sur Twitter."

Je pense JUSTEMENT que le travail de Johny Depp, Bertrand Cantat, Roman Polanski, Woody Allen ne devrait plus être financé et produit. Je pense que pour que l'impunité des violences sexuelles cesse, il est urgent et nécessaire que les violeurs/agresseurs sexuels/meurtriers de femmes soient condamnés moralement par l'entourage social. Donc il me semblerait tout à fait normal et cohérent que des producteurs refusent de programmer les salauds qui gangrènent Hollywood. Il semble tout à fait logique et juste (même si c'est très rarement appliqué) que des harceleurs au travail soient virés de leur boulot, non ? Alors pourquoi ferait on une exception dans le domaine artistique ???

 

[CaraNougat]

@Clarissse : Ce n'est pas un débat femmes contre hommes. C'est un débat d'idées. Le système sexiste actuel, contre un idéal d'égalité porté par des mouvements féministes. Il ne s'agit pas de "demander aux femmes ce qu'elles veulent", mais d'adhérer ou non à un projet sociétal.

A priori, il est capable de réfléchir et de décider par lui même ce qu'il veut. Je suis atterrée par ce manifeste mais je ne fais pas porter à ces femmes le poids de l'indifférence de certain.e.s . À l'heure actuelle, j'estime que les outils nécessaires au positionnement de chacun.e sont accessibles. La pensée féministe tend à se démocratiser.

 

[Kakou92]

On voit toujours un écart générationnel entre les "féministes d'hier" et celles d'aujourd'hui".
Indirectement, on se tire dans les pattes, on ressasse toujours les mêmes torts aux unes et aux autres, ça en devient lassant...

Alors que là, je trouve que vous avez fait un papier intelligent, l'équipe. Vous êtes allez plus loin et avez pris le sujet de fond.

Car en effet, au-delà de vouloir défendre une liberté sexuelle positive, le problème vient avant tout de l'éducation.
De l'éducation pour avertir les filles, mais SURTOUT et AVANT TOUT, une éducation pour sensibiliser les garçons.
Tout ça doit passer par une autre vision de la sexualité qu'on inculque aux enfants. Le problème est toujours venu de là : pourquoi les clichés persistent et les mentalités n'évoluent pas si vite ?
Car on présente, dès le début de l'éducation, une vision inégale du sexe entre hommes et femmes.

Alors aujourd'hui, allons plus loin. Si on veut une liberté pour tous, enseignons-là correctement dès les premières années de nos vies.

 

[Erinnern]

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C'est du grand méli-mélo et ça me navre. Je me sens un peu mieux après avoir lu la contre-tribune de Clémence et Mymy.
Entre ça et la plainte déposée par l'ancien ingénieur de Google pour discrimination à l'égard des hommes blancs conservateurs (!), c'est compliqué de pas s'énerver aujourd'hui...

 

[AxlR]

@Clarissse Peut être pourrais tu demander à ton frère en quoi devons nous être toutes d'accord, et comment il serait possible que nous ayons toutes les même point de vu. Quand on parle de liberté de la femme, ou autre expressions que je n'ai pas en tête là tout de suite, ça m'agace beaucoup car ça nous renvoie à cette idée que la femme est un être mystique et incompréhensible. Nous ne sommes pas une entité unique mais des personnes, des femmes qui représentes la moitié de la population donc avec des éducations, lieux et conditions de vie différents. C'est à mon sens, un argument facilement démontable. Comme dans chaque domaine il y a des divergences d'opinions, ce n'est pas saugrenue et je dirai même que je suis ravie qu'il existe différents courants féministes ! Il faut savoir se faire sa propre opinion.
Enfin bref, mon ex m'avait fait la même réflexion que ton frère un jour et il était plutôt bien sexiste donc ça me fait un peu tiquer désolé ^^'

 

[Trémazane]

@Erinnern Qu'est-ce que c'est que cette histoire de l'ancien ingénieur de Google ?
@AxlR Ah la Fâme!

Spoiler: je mets en spoiler car reconnaissable

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[Lioncourt]

Ahlala j'ai jamais compris d'où les gens s'imaginent qu'on va vers le puritanisme?
Je crois que dans leurs têtes les féministes veulent qu'on fasse des contrats à signer avant tout contact avec une autre personne qu'il faudrait à chaque fois demander "est-ce-que je peux t'effleurer la joue chérie?" "c'est bon si je te tape sur l'épaule?"

Une fois sous une vidéo concernant le sexisme au travail, un homme commentait "et dire qu'on est passé de la révolution sexuelle à ça!" et moi de lui répondre que "vous mélangez tout, on ne cherche pas à interdire le sexe ou les blagues graveleuses mais à apprendre le respect, on peut aimer les partouzes et avoir envie d'être respecté ce n'est pas incompatible" et lui de repartir dans le fait que tout ce qui a attrait au sexe est forcément agressif et qu'on est bien naïves avec notre consentement, que ça cassait l'ambiance.
J'ai l'impression que dans leurs têtes le sexe est totalement incompatible avec le respect d'autrui (ah! la fameuse dualité prude/salope) et qu'ils n'ont pas assez d'empathie pour voir le consentement autrement que par une vision complètement contractuelle des choses (discuter sinon? non?), et c'est un peu triste quand même...

Faudrait peut être leur dire un jour que dans la réalité les gens qui ont une vie sexuelle "débridée" (plans à plusieurs, BDSM et j'en passe) ce sont souvent les gens les plus adorables et respectueux du monde, du moins de mon expérience/entourage, peut être que ça les motiverais à se remettre en question comme le cul semble être leur première motivation >_<

 

[Sadala]

Merci pour votre article, vous réussissez à avoir une réaction calme et constructive face à des personnes qui visiblement confondent tout et son contraire.

Les violences sexuelles subies ne font pas de moi une victime et seulement une victime ; mais lire que les attouchements non consentis, les paroles déplacées, sont le prix à payer de ma liberté sexuelle, ça me glace. C'est justement ces gestes, ces regards, ces discours, qui me forcent à être sur la défensive, qui m'empêchent de profiter pleinement de ma sexualité.

J'ai du mal à m'exprimer clairement je crois, trop de dégoût.

Exactement quand elles parlent de "liberté sexuelle", c'est uniquement celle des hommes. Elle est où ma liberté sexuelle quand je me prend un attouchement ?
Apparemment, la liberté des hommes à foutre des mains aux culs est plus importante...