Dès 2022, les consultations chez le psy seront remboursées. Mais à quel prix ?

[Eleenore]

@Lyt'chiie
oui plein de psy travaillent très bien ensembles, mais les patient doivent toujour payer les psychologue de leur poche, et du coup, grosse inégalité d'accès au soins de santé mentale

Ils serait peut etre temps que certains médecins et psychiatre remettent en question leur vision de la médecine comme "science dure"...
C'est source de tellement de perte de chance dans les prises en charge, c'est incroyable.

Dans tout les stages ou je suis passée jusque la, que des stage de spécialités hospitalière en CHU pour l'instant, il y avait au moins une pathologique les spécialistes ne comprenaient pas, n'arrivaient pas à rationnaliser parfaitement, et donc n'avait pas de traitement scientifique pur bien evidence based medicine.
Du coup, par par fierté, par incapacité d'avouer l'impuissance d'une prise en charge médicamenteuses stricte et bien cadrée, et donc aveux de leur propre impuissance puisque c'est par ces armes thérapeutique qu'il ont été formé et formaté, il ne prennent pas ou mal en charge.
c'etait le cas de la fibromyalgie en service de rhumato, de l'anorexie en psychiatrie pédiatrique, de certian vertige et de la surdité en ORL ( incapacité de mon serrvice à prendre la dimension socio-culturelle de la surdité), des patientes douloureuses chronique en pediatrie générale, etc, etc

Alors que si on comprennaient enfin, qu'on est tous des soignants, infirmière, kiné, psycho, medecin, sage-femme, etc avec des domaines d'expertise différents, que ne peut travailler efficacement à soigner les gens que ensemble, en partenaires, brodel ça serait beau.

 

[Mellys]

@Lyt'chiie je te vois citer la Belgique en exemple pour le remboursement des soins psy. Mais 1 c'est tout nouveau (entrée en vigueur en septembre) et 2 c'est aussi assez controversé par les psy.
Lien article la libre
Il est aussi question de problème de "confidentialité" notamment. Les psy se retrouvent à devoir "discuter du patient" avec son généraliste.
Les consultations ne sont pas 100% remboursées mais portées à un coût de 11€ la seance pour le patient (quelque soit la durée) (4€ pour les personnes les plus précaires).
Et seuls quelques psychologues cliniciens pourraient "utiliser ce régime", cad qu'il faut que les psys se conventionnent.


Édit: en fait c'est plus compliqué que ça. Ça devait initialement rentrer en vigueur au 1er septembre, mais finalement pas, ça sera "en projet pilote" à partir de début 2022 au plus tôt. Bref.
Actuellement seules 8 séances par an sont partiellement remboursées (11€ de tiquet modérateur) sur prescription du généraliste (prescription pour 4 séances, donc à renouveler) et uniquement chez quelques psys "de 1ere ligne"

 

[SalvioHexia]

Je travaille en libéral avec les médecins également, et ça se passe très bien, sans jamais marcher dans les plates bandes de l’un ou de l’autre. On se complete, et c’est très bien. Ils savent reconnaître certains troubles, certaines situations, bien évidemment, ils ont 10 années d’études! (Et croyez moi, j’adore bosser avec les médecins!) mais j’ai une expertise qu’ils n’ont pas et qu’on balaye parce que je ne suis pas médecin, bien mal m’en a pris!

Les médecins odieux qu’on entend malheureusement sont ceux qui ont le plus de poids. Et en effet Macron a clairement explicité qu’il faisait plaisir aux médecins qui -je suis désolée- sont pour la majorité des hommes blancs à qui on a toujours tout passé.

en tant que psy je suis terriblement déçue et en colère, dégoûtée. Je suis passionnée par mon travail, vraiment, c’est une vocation. Mais tout ce qu’ils font la, c’est qu’on se divise qu’on se déteste pour quoi? Pour de la thune. C’est à vomir.

ce qu’il va se passer si cela devient obligatoire; c’est que les cabinets vont fermer. Les psys arrêteront. Et plus personne n’aura accès à du soin de qualité.

cest d’ailleurs également étonnant qu’on a été considéré comme « soignant » quand ça les arrange (quand il fallait faire le ménage pendant le Covid à l’hôpital parce que oui, on ne sert qu’à ça, sans dévaloriser les métiers de nettoyage).

Le slogan que personne ne voit c’est vraiment « oui au remboursement mais pas n’importe comment ». C’est vraiment révélateur…

je rappelle également que dans la loi Ségur qui revalorise le salaire des personnels hospitaliers, le psychologue (et les techniciens de laboratoire) est la seule profession qui n’est pas augmenté. Et qui est au SMIC à peine en début de carrière pour 5 ans.

ça me fatigue et me rend vraiment triste… je suis partie de l’hôpital pour pouvoir faire mon travail correctement…

 

[Eleenore]

Les psy se retrouvent à devoir "discuter du patient" avec son généraliste

Sur ce point, je pense avoir besoin d'éclaircissement.
Je trouve ça assez normal, et même bénéfique pour une prise en charge globale du patient, de discuter entre professionnels.
Bien sûr sans outrepasser la confidentialité et le secret professionnel.
Mais en tant que med G, j'ai envie, et besoin de savoir les soins dans lesquels sont engagés mes patients, et leur progression a minima

 

[SalvioHexia]

@Eleenore Si c’est fait avec le consentement du patient, moi je le fais. Sinon, je ne le fais pas. En fait le souci c’est pas tant de discuter des patients, c’est que d’une le libéral permet cette confidentialité et que là le consentement du patient n’est pas demandé. Quand on est en institution c’est une prise en charge pluridisciplinaire et les personnes le savent. La ce n’est pas ce qui se profile.

J’ai eu l’expérience ce midi même avec un patient qui avait peur que je raconte tout ce qu’il me disait à son psychiatre.

Donc communiquer oui, mais pas sans leur consentement, et ce qui est proposé là est que c’est obligatoire.

ÉDIT: quand je demande à mes patients comment se passent le suivi psychiatrique par exemple ou médicamenteux, je préfère leur demander à eux car ça me permet de voir leur réalité. C’est aussi une base de confiance et ça infantilise moins, du ressenti d’un nombre de mes patients.

RE-EDIT (je suis fatiguée aujourd’hui): mais ça ne veut pas dire que je suis fermée à travailler avec des médecins, bien au contraire, mais toujours avec le consentement éclairé du patient pour moi c’est le plus important.

 

[adita]

Les 30 euros viennent avec une interdiction de dépassement d’honoraire. Emmanuel Macron a estimé « suffisant » les 30 euros par séance, sauf que si mes séances sont à 30 euros sans possibilité de dépasser, eh bien, je vais être payée environ 7 euros de l’heure après le paiement de toutes mes charges. Après 5 années d’études et des formations constantes, c’est d’une violence…

Je suis pas sûre de comprendre parce que l'article dit exactement le contraire, en disant que les psychologues pourront pratiquer des dépassements d'honoraires...
Du coup c'est faux et @Audrey Couppé de Kermadec doit corriger son article? J'ai lu ça ailleurs aussi donc ça m'etonne.
Vraie question

 

[Membre supprimé 338449]

@adita Je pense que cet article du Figaro peut t'éclairer.

Le remboursement du psychologue, une fausse bonne idée ?

FOCUS - La consultation d'un psychologue devrait être bientôt prise en charge par l'Assurance maladie. Mais le dispositif tel qu'expérimenté dans quatre départements soulève de nombreuses critiques.

www.lefigaro.fr

Le montant du remboursement est également critiqué par les psychologues. Le tarif de la consultation est fixé à 25 ou 30 euros, bien en dessous des 50 ou 70 euros habituellement pratiqués. «Les dépassements d’honoraires sont interdits dans le dispositif. Avec des consultations à ce tarif, si on ajoute les charges, le salaire moyen d’un psychologue s’élève à 1240 euros net par mois», soupire Mathieu Collet.

 

[adita]

@ChatPitre Ton article fait référence au dispositif testé en région, j'ai bien compris ça mais ça réponds pas vraiment à ma question

L'article de TV5 Monde linké par l'auteur de l'article parle bien du fait que les tarifs pourront être plus élevés (l'équivalent de secteur 1 et secteur 2 pour les médecins ?) mais c'est pas clair si c'est que les psychologues "secteur 2" ne seront pas dans le dispositif ou si c'est "juste" que le reste à payer sera à la charge du patient (comme quand on consulte un spécialiste secteur 2 quoi).

Mais du coup c'est toujours pas clair là, c'est que les médias racontent n'importe quoi?

 

[Membre supprimé 360590]

@adita
Via les articles que j'ai lu, les psys dans le dispositif seront conventionnés par la CPAM et les consultations ne devront pas excéder 40 euros pour la première et 30 euros sur les autres. Ça, c'est le tarif, pas la base de remboursement.
Les psys ne vont pas être obliges d'entrer dans le dispositif mais dans ce cas, il n'y aura pas de remboursement patient (sauf p ar la mutuelle si c'est prévu déjà maintenant) et le tarif des consultations resteront libres.

 

[SalvioHexia]

@adita En fait cela va être soit on rentre dans le dispositif et on est obligé de pratiquer ce tarif soit on y rentre pas et on est pas obligé de pratiquer ce tarif mais pas de remboursement.

mais ça c’est pour l’instant dans le cas où on nous oblige pas à entrer dans le dispositif, ce qu’ils seraient capable de faire, on en est vraiment pas à l’abri. Honnêtement je suis assez pessimiste sur ma liberté de tarif dans les années à venir.

Mais personnellement le syndicat des psys a bien pu exprimer le fait que ce serait sans dépassement d’honoraires mais vous savez quoi? Ils font exprès que cela ne soit pas clair . Comme ça on peut venir avoir une tonne d’articles qui disent tout et leur contraire.

mais en effet ce qui reste toujours prévu c’est que si on passe par la sécu c’est sans dépassement d’honoraires. Mais dans la réalité le problème de fond n’est pas la, malheureusement mais ils ont envie de mettre 0 efforts dans le public, ils s’en foutent.

ÉDIT: pour moi oui, les médias disent n’importe quoi, vu qu’ils sont très peu à venir questionner, à inviter sur les plateaux par exemple des psychologues concernés… mais ça fait un moment que j’ai du mal avec les médias car les sources sont moins creusées que je ne le souhaiterais, mais c’est mon point de vue, et je dénigre pas du tout le travail du journaliste mais je me questionne sur la manière dont les médias ont changés depuis 2015 (et ça c’est encore autre chose).

 

[GrumpyPrincess]

Avec ma mutuelle c'est déjà le cas, j'ai 15€ remboursés (sur 50, c'est pas énorme mais quand même), pendant un certain temps... Ça aide !

 

[Membre supprimé 360594]

@adita En fait cela va être soit on rentre dans le dispositif et on est obligé de pratiquer ce tarif soit on y rentre pas et on est pas obligé de pratiquer ce tarif mais pas de remboursement.

mais ça c’est pour l’instant dans le cas où on nous oblige pas à entrer dans le dispositif, ce qu’ils seraient capable de faire, on en est vraiment pas à l’abri. Honnêtement je suis assez pessimiste sur ma liberté de tarif dans les années à venir.

Mais personnellement le syndicat des psys a bien pu exprimer le fait que ce serait sans dépassement d’honoraires mais vous savez quoi? Ils font exprès que cela ne soit pas clair . Comme ça on peut venir avoir une tonne d’articles qui disent tout et leur contraire.

mais en effet ce qui reste toujours prévu c’est que si on passe par la sécu c’est sans dépassement d’honoraires. Mais dans la réalité le problème de fond n’est pas la, malheureusement mais ils ont envie de mettre 0 efforts dans le public, ils s’en foutent.

ÉDIT: pour moi oui, les médias disent n’importe quoi, vu qu’ils sont très peu à venir questionner, à inviter sur les plateaux par exemple des psychologues concernés… mais ça fait un moment que j’ai du mal avec les médias car les sources sont moins creusées que je ne le souhaiterais, mais c’est mon point de vue, et je dénigre pas du tout le travail du journaliste mais je me questionne sur la manière dont les médias ont changés depuis 2015 (et ça c’est encore autre chose).

Je pense que tu n'es pas la seule à avoir ce point de vue...
L'année dernière, une radio (je crois me souvenir que c'était RTL, mais je peux me tromper) avait annoncé que les 3emes pourraient choisir leur épreuve de sciences au brevet. Nous avons reçu je ne sais combien de mails de parents pour nous donner leur préférence alors que non... Il y avait bien tirage au sort du Ministère.
De même, il a été annoncé que chaque établissement recevrait tant de masques et d'auto tests... Nous les attendons toujours.
Je me demande où ça coince... Comment se fait-il qu'il y ait des contradictions entre le discours tenu aux journalistes et la réalité ?