Dis-moi ce que l'Union européenne a changé dans ta vie !

[grenouilleau]

Je voulais simplement dire en réponse a tous les premiers commentaires que même si l'Europe est pas toute rose, loin de la, elle donne des directives qui pourrait permettre une uniformisation de bonnes lois dans les pays membres.

C'est pas l'Europe, c'est l'UE. J'insiste, c'est pas pareil .

Et ensuite, pour l'instant, de ce qu'on voit, l'UE donne effectivement des directives, mais pas pour faire passer des bonnes lois. Pour harmoniser vers le bas.

La France, elle avait pas le niveau de vie de la Roumanie. J'ai pas envie qu'on me mette un SMIC à la roumaine, personnellement. Ni même à la grecque, puisque le sujet a été précédemment abordé.
Pareil pour la sécurité sociale : je veux garder ma sécu à la française.
Pareil pour le secteur de l'énergie : j'ai pas envie de laisser la gestion des centrales nucléaires au privé.
Pareil pour les retraites : je veux mes retraites, pas des mutuelles telles que celles qui ont fait faillites aux États-unis, laissant dans la misère les petits vieux qui n'ont plus qu'à reprendre le collier ou à crever sur le bord de la route.

 

[Karolyna]

@Karolyna Ça n'a rien à voir avec l'UE, c'est l'espace Shengen qui a permis ça, et des pays hors-UE en font partie.

Qu’est ce qui n’a Rien à voir avec l’UE?
Et l’espace Shengen ne change rien au fait que l’UE a quand même des avantages

 

[jjul]

Effectivement, ça dépend du pays. Mais dans les pays du Nord qui font partie de l'UE, coût de la vie est assez élevé, similaire à celui qu'on a en France (je parle pour les grandes villes). Je sais pas, Amsterdam c'est pas donné, Stockholm non plus. Donc si on galère déjà en France, là-bas y a des risques que ce soit pareil, mais sans le soutien familial "matériel" qui complète les allocations éventuelles.

juste pour l'exemple de la suède, mon copain est parti là bas en erasmus, avec rien comme apport des parents, et c'est sa meilleur année, financièrement parlant : en fait les suédois ne traite pas leurs étudiants comme des sous-merde, donc il vivait dans une résidence étudiante qui n'était pas un taudis (genre y'avait un SAUNA ), et un complément de bourse fourni par erasmus plutôt conséquent qui lui permettait une vie bien plus sympa qu'en France malgré le coût de la vie plus élevé.
depuis il conseille à tous les boursiers de partir un an en erasmus pour améliorer leurs conditions de vie

voilà pour le reste mon avis sur l'UE est plus que mitigé, et j'ai juste l'impression de m'être fait bien enfler pour être franche.
ouais c'est super on peut voyager, et y'a une monnaie unique. vachement bien pour les gens qui peuvent voyager, vachement bien pour les gens qui bossent dans la bourse. les autres je suppose qu'on s'en bat les steak globalement. enfin c'est l'impression que ça donne.
(edit pour illustrer sur la monnaie unique : quand j'étais petite, je me souviens qu'on allait au ciné avec mes parents pour 10 francs le dimanche matin, c'était un genre de tarif réduit.
pour celleux qui sont pas assez vielleux pour capter, 10 francs c'est à peu près 1€50 )

 

[skippy01]

Qu’est ce qui n’a Rien à voir avec l’UE?
Et l’espace Shengen ne change rien au fait que l’UE a quand même des avantages

J'ai dit ça parce que tu attribuais à l'UE ce qu'on doit en réalité à l'espace Shengen.

 

[Karolyna]

J'ai dit ça parce que tu attribuais à l'UE ce qu'on doit en réalité à l'espace Shengen.

Oh ouai! Merci de m’avoir corriger

 

[grenouilleau]

@jjul @Anémona Merci pour ces précisions.
Au-delà de ces considérations qui relèvent, somme toute, d'un autre sujet, je reste sur ma position : si l'UE disparaît, les échanges internationaux entre universités, qui ont toujours existé, existeront encore. Juste, l'UE ne sera plus là pour s'en attribuer le mérite.

 

[Pelleas]

@skippy01 : Je parlais surtout de conflit ouvert. La paix sur notre territoire est quelque chose que l'on a connu depuis notre naissance. Et je pense réellement que c'est un point que l'on oublie souvent dans les discussion pour/contre l'Europe. On le considère limite comme un acquis, comme quelque chose qui sera toujours la.

@grenouilleau : Je sais bien que tout n'est pas rose dans les Balkans. Mais je faisais surtout référence à la guerre de Yougoslavie qui a quand même duré une dizaine d'années, fait un bon 150000 morts et quelques millions de personnes ont du fuir leur foyer. Donc entre la pauvreté et se prendre des obus la gueule, perso le choix et vite fait.

 

[grenouilleau]

@Josephine Casablancas On n'est pas d'accord sur le sujet. Pour toi l'Europe actuellement est en paix.
Mais depuis 2010, l'Allemagne s'est livrée à une guerre économique contre la Grèce, qu'elle a gagné. Au sein de l'UE, on a eu une guerre. Un pays en a mis un autre sous coupe réglée, et s'est accaparé sa production, au détriment de la population. Ça ressemble pas mal au résultat d'une guerre.

 

[jjul]

je suis un peu gênée par les messages qui disent que l'Europe n'est pas en guerre depuis plein d'années quand même
en plus du point soulevé par @grenouilleau sur la Grèce qui s'est littéralement fait piétiner, quand c'est pas sur notre territoire ou entre nous c'est pas vraiment la guerre c'est ça ?
parce que bon... pour la plus récente la France est officiellement en guerre contre l'état islamique depuis 5ans par exemple. et puis sinon, l'Irak, l'Afghanistan, le Kosovo... on a fait la guerre là bas aussi.
parce que si on considère qu'il faut qu'on soit touché sur notre territoire pour que ça soit la guerre, les USA sont un modèle de pacifisme

 

[skippy01]

@Pelleas Tu veux un exemple de guerre ouverte qui se passe en UE en ce moment ? C'est sur internet qu'elle a lieu, entre les fake news, les hackings (qui ciblent parfois des institutions), la cyberviolence banalisée et impunie 99% du temps(l'affaire de la ligue du LOL, c'était un feu de paille), la censure et la surveillance orwélienne qui y règne. Ça ressemble très fort à une situation de guerre ouverte, je trouve.

 

[grenouilleau]

@Pelleas Y a un truc aussi qui est un peu compliqué, c'est chiffrer les morts. Pour l'exemple que tu donnes, les bombes, c'est chiffré.
Mais la crise économique aussi cause des morts. C'est simplement qu'ils ne sont pas mis en avant, ces chiffres.
Les genTes morts parce qu'iels ne pouvaient pas se payer des médicaments par exemple.

 

[skippy01]

Je pense comprendre qu'on est d'accord pour dire que l'UE a permis de réduire à presque rien les conflits armés sur son territoire, ce qui n'est pas rien.

Oui, pour la remplacer par d'autres types de guerres, tout autant (voire plus) meurtrières. Ça nous fait une belle jambe.