Discussions sur les comics

Alors Fairest fait partie intégrante de la série Fables, je te conseillerais d'avoir lu au moins jusqu'au tome 15 (faut que je revérifie, mais les comics sont chez mon copain u.u) pour débuter Fairest. Tu en apprendras plus sur certains personnages de Fables. ^^
 
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@MllOctopus Bon, j'ai bien fait de ne pas acheter Fairest tout de suite. Merci pour tous ces renseignements. :bouquet:

Ok, maintenant, il ne me reste plus qu'à aller braquer une banque ou trouver toute la série en occasion parce que ça ne va pas coller avec toutes les nouvelles sorties que je dois acheter... :goth:
 
J'ai une question qui me taraude depuis un bout de temps : comment on commence un comics ? Je ne parle pas de trucs comme Watchmen avec un début et une fin, je parle des trucs qui ont commencé il y a plus de 60 ans, qui ont 25 000 personnages et 39 000 ramifications ?
Est-ce que je peux prendre un tome 1, par exemple spiderman, sorti en 2005 ou 2008 ou bref, et vraiment avoir dans les mains un tome 1 ? Ou est-ce que ce tome 1 prendra forcément en compte les 60 ans de background du personnage ? Et les 60 ans de background de tous les autres personnages ?
C'est toujours ce qui m'a bloqué dans le genre super héros, j'ai l'impression que même en commençant par un univers reboot, il y aura toujours 100 000 trucs à rattraper et à lire à côté (parce que le passé d'un personnage, parce qu'untel part dans un autre comics pour tel nombre de numéros, parce que machin a une aventure solo ...). Par quel bout prendre ces machins ?

Par exemple j'ai eu dans les mains un extrait de Batman "La cour des hiboux". Et c'est censé être un épisode 1. Or dans ce comics, dés le début on nous montre les 3 robins (avec juste un truc du style : nom de code 1 robin, nom de code 2 nightwing) sans aucune autre explication de ou quoi comment. Bon du coup je connais vite def leurs backgrounds parce que je regarde des youtubeurs qui parlent de comics, mais sans ça je serais perdue.

Donc voilà :lunette:
 
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@Lady Von Duck ça faisait longtemps ! :puppyeyes:


Personnellement, je m'intéresse surtout à certains personnages et j'évite de lire tout ce qu'il y a autour. Pour les poids-lourds de la catégorie (Superman, Batman, Wonder Woman, Captain America, Spider-man, etc.), il y a plusieurs reboot ou histoires parallèles qui sont indépendantes du matériaux d'origine. S'il devait y avoir des personnages déjà rencontrés ailleurs ou une partie du passé qui revient, ce sera souvent expliqué clairement ou réécrit pour aller dans le sens de la réadaptation.
Je me sers aussi de listes sur internet :
http://comicspournoob.com/category/guide-commencer-comics/
(pour l'exemple mais il y en a des centaines d'autres, y compris classées par chronologie - celle des personnage et évènements ou celle des parutions et différentes éditions)
Et celle-ci puisque je me suis remise à l'univers Batman dernièrement (je m'intéresse surtout à Dick/Nightwing et depuis peu à Damian) :
http://www.senscritique.com/liste/Batman_DC_Comics_et_autres_avec_Urban_comics_par_ou_commence/400556

Il y a d'autres héros que j'aime beaucoup (j'ai décroché de Spawn et des X-Men il y a une dizaine d'année parce que je me perdais dans toutes les séries parallèles et les UA donc je suis mal placée pour te renseigner sur ces sujets-là) et je me concentre essentiellement sur eux et évite d'acheter un épisode d'un autre héro juste parce que mon chouchou fait une apparition sur trois pages : il y a souvent des notes dans les comics quand les évènements interfèrent avec une autre histoire. De plus, toutes les séries ne sont pas traduites en France et j'ai des imports US dans ma bibliothèque qui sont là juste pour une ligne de dialogue. Y a des fans qui trouvent ça on ne peut plus normal mais j'ai vite abandonné parce que ce n'est pas indispensable à ma compréhension de l'histoire en cours.

Je l'ai déjà dit plus haut il me semble mais si tu craques pour un perso ou une équipe dans un film ou une série, il y a des comics dérivés qui vont reprendre l'histoire dans ses grandes lignes. N'hésite surtout pas à demander aux vendeurs de ta librairie de te présenter ceux-là plutôt qu'une obscure ancienne version.

Enfin, je me concentre aussi sur les auteurs (comme Huston que j'aime beaucoup pour ses romans, du coup, son Wolverine me fait envie même si je n'aime pas le perso) et les dessinateurs : certains scénarios m'intéressent bien plus que d'autres (avec Deadpool ou Hawkeye, par exemple, ou Superboy (non, ce n'est pas du tout à cause des Tim/Kon :ninja:) (le reboot de 2011 me fait de l'oeil depuis quelques temps :lunette:) (comment ça, personne ne me croit... :vex:), et les graphismes comptent pour beaucoup.

Tout ça c'est pour les comics comme on les voit depuis la France avec des superhéros superbodybuildés mais il y a beaucoup d'autres séries : Walking Dead, Buffy (attention quand même aux spin-offs :yawn:), Shadow Man, Star Wars (au bordel les spin-offs et les différentes époques et aaarrrgghhh :halp:), Green Arrow (juste Arrow pour la bd issue de la série), etc.

Ca fait super-décousu et j'ai un peu l'impression de raconter nimportenawak parce que je ne suis pas calée en comics (il doit y avoir plein d'énormités pour les passionnées qui passeraient par là) mais c'est la seule technique qui fonctionne avec ma flemmardise aigüe quand j'ai envie d'acheter un nouveau bouquin... :facepalm:
 
@Lady Von Duck ça faisait longtemps ! :puppyeyes:


Personnellement, je m'intéresse surtout à certains personnages et j'évite de lire tout ce qu'il y a autour. Pour les poids-lourds de la catégorie (Superman, Batman, Wonder Woman, Captain America, Spider-man, etc.), il y a plusieurs reboot ou histoires parallèles qui sont indépendantes du matériaux d'origine. S'il devait y avoir des personnages déjà rencontrés ailleurs ou une partie du passé qui revient, ce sera souvent expliqué clairement ou réécrit pour aller dans le sens de la réadaptation.
Je me sers aussi de listes sur internet :
http://comicspournoob.com/category/guide-commencer-comics/
(pour l'exemple mais il y en a des centaines d'autres, y compris classées par chronologie - celle des personnage et évènements ou celle des parutions et différentes éditions)
Et celle-ci puisque je me suis remise à l'univers Batman dernièrement (je m'intéresse surtout à Dick/Nightwing et depuis peu à Damian) :
http://www.senscritique.com/liste/Batman_DC_Comics_et_autres_avec_Urban_comics_par_ou_commence/400556

Il y a d'autres héros que j'aime beaucoup (j'ai décroché de Spawn et des X-Men il y a une dizaine d'année parce que je me perdais dans toutes les séries parallèles et les UA donc je suis mal placée pour te renseigner sur ces sujets-là) et je me concentre essentiellement sur eux et évite d'acheter un épisode d'un autre héro juste parce que mon chouchou fait une apparition sur trois pages : il y a souvent des notes dans les comics quand les évènements interfèrent avec une autre histoire. De plus, toutes les séries ne sont pas traduites en France et j'ai des imports US dans ma bibliothèque qui sont là juste pour une ligne de dialogue. Y a des fans qui trouvent ça on ne peut plus normal mais j'ai vite abandonné parce que ce n'est pas indispensable à ma compréhension de l'histoire en cours.

Je l'ai déjà dit plus haut il me semble mais si tu craques pour un perso ou une équipe dans un film ou une série, il y a des comics dérivés qui vont reprendre l'histoire dans ses grandes lignes. N'hésite surtout pas à demander aux vendeurs de ta librairie de te présenter ceux-là plutôt qu'une obscure ancienne version.

Enfin, je me concentre aussi sur les auteurs (comme Huston que j'aime beaucoup pour ses romans, du coup, son Wolverine me fait envie même si je n'aime pas le perso) et les dessinateurs : certains scénarios m'intéressent bien plus que d'autres (avec Deadpool ou Hawkeye, par exemple, ou Superboy (non, ce n'est pas du tout à cause des Tim/Kon :ninja:) (le reboot de 2011 me fait de l'oeil depuis quelques temps :lunette:) (comment ça, personne ne me croit... :vex:), et les graphismes comptent pour beaucoup.

Tout ça c'est pour les comics comme on les voit depuis la France avec des superhéros superbodybuildés mais il y a beaucoup d'autres séries : Walking Dead, Buffy (attention quand même aux spin-offs :yawn:), Shadow Man, Star Wars (au bordel les spin-offs et les différentes époques et aaarrrgghhh :halp:), Green Arrow (juste Arrow pour la bd issue de la série), etc.

Ca fait super-décousu et j'ai un peu l'impression de raconter nimportenawak parce que je ne suis pas calée en comics (il doit y avoir plein d'énormités pour les passionnées qui passeraient par là) mais c'est la seule technique qui fonctionne avec ma flemmardise aigüe quand j'ai envie d'acheter un nouveau bouquin... :facepalm:
Héhé oui je reviens sur le topic, désolée d'être partie si longtemps :fleur:
En tout cas merci pour ta réponse (très claire ne t'inquiètes pas ^^) et tes liens. J'avais l'impression d'être bête pour ne pas savoir comment commencer un comic mais maintenant je suis rassurée : c'est effectivement bordel de compliqué :ko: Du coup j'admire d'autant plus les fans hardcor, ça doit leur couter un temps et un fric incroyable.

Je crois que je vais oublier les supers héros pour le moment et me concentrer sur des série plus courtes et moins tentaculaires (déjà que j'ai du mal à me lancer dans un manga/une série quand il y a trop de tomes/épisodes déjà sorti ...).
 
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@Djinn
Je suis très très très tentée par Journey into Mystery avec kid Loki. Je me suis un peu renseignée dessus du coup et ça m'a un peu refroidit parce que le récit est pollué par pleins de crossovers. Quelque part ils expliquent qu'il faut commencer par Siege pour lire la fin de Old Loki, dans d'autre qu'il faut lire en parallèle The Mighty Thor pour comprendre réellement l'intrigue, dans encore une autre ils expliquent que si on a jamais lu de comics dans l'univers de Thor on ne comprendra rien à The Mighty Thor et qu'il vaut mieux lire à la place Thor god of Thunder :ko:
Et puis même en ne se concentrant que sur Journey into Mystery, l'histoire suit plusieurs personnages, donc il y a des numéros à lire et d'autres à laisser de côté.
Ensuite vient la question, est que j'achète des numéros, ou des livres qui compilent 4 numéros ? J'ai un peu regardé sur price minister et sur le site de la fnac : Sur price minister les numéros sont à 1euro ou 90centimes, mais les frais de port, eux, sont à 4,90€. D'un autre côté sur la fnac les frais de port sont gratos mais de mémoire un volume coute dans les 17 euro. Ça passe, mais rien que pour suivre kid Loki, il faut multiplier ce chiffre par 6, et par beaucoup plus si on veut suivre les histoires parallèles. Il faudrait que je regarde si dans ma ville il y a un magasin de comics, ou si la médiathèque en possède ...
Ou alors je prends carrément un compte pour avoir accès aux versions digitales sur le site de marvel ?

Autant quand je lis un extrait de manga sur internet je sais très vite si ça va me plaire sur la durée ou pas, autant j'ai beau avoir lu pas mal d'extraits de Journey into Mystery, j'arrive toujours pas à savoir si au final ça me plairait ...

Toujours avec Loki, je sais que l'histoire s'enchaine avec les Youngs avengers et qu'ensuite il récupère sa propre série Loki: Agent of Asgard, mais j'ai pas entendu des échos géniaux dessus
 
@Djinn
La dernière fois que je suis passée à la fnac il y a avait des tomes de saga bien en évidence, je m'étais demandé de quoi ça pouvait parler, si tu me dis que c'est coool, je vais aller me renseigner ^^
C'est vrai que je n'ai entendu que de bonnes critiques sur Ms. Marvel, il faudrait que je me procure le premier tome
 
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Je te comprends tellement,mes meilleurs potes sont du genre fan hardcore pour de vrai, et j'ai beau avoir une (petite) culture comics (notamment DC/Marvel) quand ils se mettent à parler des tout les détails obscurs, des UA, etc.. je suis super vite larguée et je me sens bête :cretin: alors que de leur propre aveu, c'est vraiment parce que la dessus ce sont des gros nerds qu'ils ont cette connaissance pointue d'à peu près tout les héros, classiques ou pas :yawn:
Bref petite sortie de sous marin pour un message inutile en fait :rire:
Pas du tout, ça rassure. Et ça explique aussi surement pourquoi aussi peu de personnes lisent de comics en France (en tout cas beaucoup moins que de mangas ou de BDs franco-belge). Je trouve ces univers étendus à la fois passionnants (genre je regarde des vidéos de mecs qui en parlent alors que je n'en lis pas :rolleyes: ) mais aussi super effrayants.
Quand je commence un manga, même si je sais qu'il peut potentiellement s'étirer sur 50 tomes et 10 ans de publication, au moins je sais que ce sera toujours le même auteur, plus ou moins toujours le même style graphique et que je ne vais pas à avoir à commencer 5 autres mangas qui feront aussi 50 tomes chacun pour comprendre l'histoire :lunette:
 
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@Lady Von Duck Je connais très mal Loki et Thor (je ne connais même pas les Avengers, même si le perso de Clint/Hawkeye me semble intéressant) donc je ne vais pas pouvoir t'aider.

Par contre, en boutique spécialisée comics, il doit y avoir les imports US et les tirages FR "au chapitre" (ceux qu'on trouve chez le marchand de journaux pour 2 €) donc si tu tombes sur un vendeur qui s'y connait un peu, il peut peut-être t'aider à trier les chapitres qui méritent lecture et ceux que tu peux zapper sans soucis. J'ai déjà trouvé des "bibles" de ce genre sur internet pour Deadpool ou Nightwing, des sortes de listes que les fans hardcores tiennent religieusement pour s'y retrouver lorsqu'ils complètent leurs collections (surtout pour les numéros en tirage limité et autres H.S.) donc je pense qu'il doit en exister sur tous les super-héros avec un fandom passionné.
D'occaz, tu peux trouver des lots ou des numéros de brochures de 1 € à 5 €. Par contre, pour les volumes reliés d'une série éditée, là il faut oublier la petite monnaie et sortir la carte bleue, sauf si tu trouves d'occaz en boutique (pour éviter les frais de port).
Avant de songer à dépenser de tous les côtés, essaie quand même de prendre contact avec un vendeur près de chez toi qui s'y connait un peu : il peut ajouter un volume que tu cherches à sa future commande et t'épargner les fdp (je ne marche plus que comme ça pour les H.S. Buffy en import US, sinon c'est la ruine ou j'ai des doublons...).

Pour en revenir aux univers et histoires de héros qui partent dans tous les sens au gré des auteurs, des reboots sur d'autres supports (cinéma ou jeu vidéo, etc.) ou des modes, j'ai souvent l'impression de lire des "fanfictions" officielles écrites et dessinées par des gens qui se fichent même de garder les personnages "in character". :rire:
Et on n'est pas loin de partir dans un trip comics avec SnK (on en est à combien de spin-off, au juste ?) ! :cretin:
Sans parler des versions animés des mangas qui dépassent l'oeuvre originale, continuent sur leur propre lancée et inventent une histoire parallèle (le premier animé de FMA, l'animé puis les saisons 2 et 3 de Black Butler, etc.).
 
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@Lady Von Duck Je connais très mal Loki et Thor (je ne connais même pas les Avengers, même si le perso de Clint/Hawkeye me semble intéressant) donc je ne vais pas pouvoir t'aider.

Par contre, en boutique spécialisée comics, il doit y avoir les imports US et les tirages FR "au chapitre" (ceux qu'on trouve chez le marchand de journaux pour 2 €) donc si tu tombes sur un vendeur qui s'y connait un peu, il peut peut-être t'aider à trier les chapitres qui méritent lecture et ceux que tu peux zapper sans soucis. J'ai déjà trouvé des "bibles" de ce genre sur internet pour Deadpool ou Nightwing, des sortes de listes que les fans hardcores tiennent religieusement pour s'y retrouver lorsqu'ils complètent leurs collections (surtout pour les numéros en tirage limité et autres H.S.) donc je pense qu'il doit en exister sur tous les super-héros avec un fandom passionné.
D'occaz, tu peux trouver des lots ou des numéros de brochures de 1 € à 5 €. Par contre, pour les volumes reliés d'une série éditée, là il faut oublier la petite monnaie et sortir la carte bleue, sauf si tu trouves d'occaz en boutique (pour éviter les frais de port).
Avant de songer à dépenser de tous les côtés, essaie quand même de prendre contact avec un vendeur près de chez toi qui s'y connait un peu : il peut ajouter un volume que tu cherches à sa future commande et t'épargner les fdp (je ne marche plus que comme ça pour les H.S. Buffy en import US, sinon c'est la ruine ou j'ai des doublons...).

Pour en revenir aux univers et histoires de héros qui partent dans tous les sens au gré des auteurs, des reboots sur d'autres supports (cinéma ou jeu vidéo, etc.) ou des modes, j'ai souvent l'impression de lire des "fanfictions" officielles écrites et dessinées par des gens qui se fichent même de garder les personnages "in character". :rire:
Et on n'est pas loin de partir dans un trip comics avec SnK (on en est à combien de spin-off, au juste ?) ! :cretin:
Sans parler des versions animés des mangas qui dépassent l'oeuvre originale, continuent sur leur propre lancée et inventent une histoire parallèle (le premier animé de FMA, l'animé puis les saisons 2 et 3 de Black Butler, etc.).
Je trouve ça moins compliqué parce qu'on est pas obligé de suivre les deux histoires en même temps pour comprendre l'histoire :crying: Parce que les deux supports ne se croisent pas mais se suivent en parallèle. Si il se passe un truc différant dans l'animé, ça n'aura pas de répercussion dans le manga. Après l'animé peu toujours chercher à "remplir les blancs" ou mettre en scène ce qui est seulement expliqué mais ça ne devient jamais essentiel pour comprendre l'histoire du manga.
Pour reprendre l'exemple de FMA, je n'ai jamais aimé le premier animé, donc j'ai seulement lu le manga puis vu le second animé. Ma non connaissance du premier ne m'a handicapé en rien dans la compréhension de l'histoire (parce que les animés sont seulement en parallèle de la série)

Pour snk, bon, ok, il y a pas mal de trucs autour (1 manga/animé sur la vie de Levi en 3 tome, 1 manga sur une histoire qui se passe loin dans le passé tellement nul et moche qu'il a été annulé, et un truc sur le créateur de 3D manoeuvre gear et quelques light novel) MAIS la grande différence, c'est qu'on peut prendre ces "protubérances" comme des bonus. Ce qui se passe en dehors du manga n'a pas d'influence sur le manga. On ne va pas voir Mikasa se barrer pour 3 tomes, avoir ses propres aventures solo puis revenir avec 4 gens qu'elle aura rencontré en route (enfin j'espère que ça n'arrivera jamais).

La différence vient à mon avis du fait qu'énormément de comics n'appartiennent pas à leurs auteurs mais à des compagnies, et qu'on peut engager 100 personnes pour écrire sur le même univers en même temps, quand un mangaka sue sang et eaux pour réussir à pondre, avec peut être l'aide de petites mains, 15 pages par semaine ou 40 pages par mois. Même si il voulait partir dans tous les sens, il ne pourrait physiquement pas le faire.
Si on regarde Birth of Levi par exemple, si le manga n'est pas dessiné par Isayama, le scénario est quand même de lui. Et l'histoire reste globalement pauvre (et courte) parce que le manga ne pouvait pas se permettre de spoiler des éléments du passé de Levi, parce que ces révélations auront lieu dans SNK (tu sais de quoi je parle :cretin: ). Et l'histoire ne pouvait pas non plus être donnée à un autre auteur/scénariste parce qu'alors ça aurait créé des incohérences avec le manga principal (et du coup ça n'aurait eu plus rien à voir avec SNK)

Pour en revenir aux comics,je vais effectivement aller faire un tour dans les boutiques BDs de ma ville, mais pour les connaitre un petit peu en tant que lectrice de manga, je doute fort qu'ils vendent les comics au numéro et pas directement en volume :sweatdrop:
Tu penses quoi de l'abonnement au site Marvel ? Il me semble que c'est 9 euro par mois, tu penses que ça vaut le coup de m'inscrire pour tester 1 mois ou deux histoire de voir quelles séries me plaisent et ensuite repartir sur les versions papier ?
 
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Coucou @Lady Von Duck ! Je vois que tu veux te lancer dans les comics, je me sens obliger d'intervenir. Parce que c'est vrai que très peu de personnes lisent des comics en France (merde, j'étudie dans un domaine supposé geek et dans ma classe on doit être 2/50 élèves à en lire !). SPREAD THE LOVE.

Franchement, un des trucs pour se lancer, c'est de ne pas se poser trop de questions, il suffit juste de se dire "Tiens ! J'ai pas compris cette référence ! Pas grave, je continue à lire ou je googlerais ça plus tard". Et en général, quand tu googles une information, ça t'emmène vers d'autres comics, et c'est à toi de voir si tu veux en savoir plus ou si tu t'en fous complètement. x)

C'est comme ça que je me suis lancée et je m'en sors plutôt pas mal. Mon frère avait ramené une dizaine de numéros Marvel, chacun ayant environ 5 numéros de comics différents. J'ai aimé ce que je lisais, même si je prenais les choses en route et que rien était clôturé quand j'ai eu fini de lire.

Si tu hésites encore à acheter, je te conseille juste de rechercher sur google "[nom du personnage] masterpost". C'est une solution parmi d'autres si toi aussi tu n'as pas les poches qui débordent de pièces en or. :) Il ne faut pas avoir peur de lire en anglais. Et si ça te plaît vraiment, n'hésite pas à acheter !

Sinon, si tu veux des comics sans cross-over, dans l'univers Marvel, je dirais que Hawkeye de Matt Fraction/David Aja et Black Widow d'Edmonson/Phil Noto sont sympas, surtout si tu es intéressée par les Avengers après avoir regardé les films (ce sont les seuls Avengers à ne pas avoir de films, mais ils ont sûrement les meilleurs comics). Ils sont en cours de publication : il ne reste plus qu'un numéro pour clôturer Hawkeye (22 numéros) et Black Widow #17 est sortie cette semaine).

Personnellement, j'apprécie beaucoup Young Avengers (des personnages sympas, pas de "All White Men" et America Chavez plus récemment ! *hearteyes* Que demande le peuple ?)

Oh, et puis si tu aimes Saga (à lire ! :d), de la même maison d'édition, tu as également The Wicked + The Divine et Sex Criminals. :d
 
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