ECM II Féministe

[Lounala]

Sur une VDM un homme dit : "Aujourd'hui, célibataire, je trouve une serveuse très jolie et décide de lui dire car après tout, je peux toujours tenter ma chance. Sa réponse "oui, mon copain aussi me trouver jolie". VDM".

Et donc il s'ensuit dans les commentaires un débat pour savoir si la femme n'aurait pas pu être plus gentille dans sa réponse. Certain.e.s défendent qu'elle aurait simplement pu dire "merci" parce que là elle humilie ce pauvre gars en public (?!!), que tous les hommes ne sont pas des gros lourds ! Dautres femmes précisent qu'elle a pris les devant car certains n'acceptent pas juste un "non".
Bref j'hallucine de voir que pour certains sa réponse n'est pas assez gentille !!

 

[jorda]

@Lounala c'est vrai, mais dans ce cas, ce qui m'intrigue c'est pourquoi interdire l'avortement, et pas, par exemple, le rendre obligatoire? En cas d'accident, notamment depuis la recherche en paternité, l'homme qui ne veut pas d'enfant n'a aucun choix, non plus, et c'est la femme qui décide d'avorter ou non, et si elle décide d'avorter, bah l'homme est bien content de son côté d'avoir une autre chance de reprendre sa vie là où elle était avant.
Si vraiment l'interdiction de l'avortement était une sorte de pouvoir des hommes sur les femmes, pourquoi n'y a-t-il pas d'obligation d'avorter également? (ça a bien existé dans l'histoire, notamment sous l'allemagne nazie, mais il me semble que c'est beaucoup beaucoup plus rare).
C'est une question sérieuse, je me demande s'il n'y a pas autre chose que cette question de pouvoir des hommes sur les femmes. Du point de vue des hommes, pourquoi être absolument nataliste, quitte à déplaire aux hommes qui seraient contraints d'assumer un enfant non-voulu de leur côté? Pourquoi est-ce considéré comme un devoir absolu de donner et d'assumer la vie, même à ce prix? Et pourquoi pas l'inverse?
Je ne comprends pas trop ce "délire nataliste"...

 

[Membre supprimé 146616]

@Lounala Heu... Y'avait quelqu'un pour dire au type que draguer une serveuse quand elle travaille, c'est une idée terriblement mauvaise? C'est un métier qui demande de la mémoire, de la réactivité, une bonne résistance physique et de rester polie quoi qu'il arrive. Autant que je sache, aucune serveuse n'a envie de gérer des relous quand elle travaille!

Et j'imagine que si le copain avait été dans la pièce et avait répondu, mettons, "oui, c'est ma copine et moi aussi je la trouve jolie", les réactions auraient été différentes.

 

[LovelyLexy]

@jorda parce qu'obliger une femme à mener une grossesse non désirée à terme ça gâche plus de vies que d'empêcher des grossesses que seule la mère a voulu. Et vu les viols/couples abusifs je soupçonne qu'il y a plus des premières que des secondes.

 

[Maud Kennedy]

En ce qui concerne les serveuses,est-ce qu'on les oblige toujours à porter la jupe? Je me rappelle d'un stage dans un hotel restaurant où c'était obligatoire mais ça remonte Comme obligation sexiste,elle se pose là...

 

[Lounala]

Non parce que si une femme veut garder le bébé et pas l'homme et bien... l'homme se barre. Fin de l'histoire. Enfin j'exagère parce qu'il y a les pensions maintenant ^^

 

[LovelyLexy]

Non parce que si une femme veut garder le bébé et pas l'homme et bien... l'homme se barre. Fin de l'histoire. Enfin j'exagère parce qu'il y a les pensions maintenant ^^

Et encore on poursuit très peu les hommes qui ne les paient pas et on les plaint en blâmant la mère.

 

[Trémazane]

Sauf que les pensions c'est uniquement si le père reconnaît l'enfant, non? Et quand bien même, c'est pas versé automatiquement! Et qu'on ne vienne pas me dire "il y a des sanctions s'ils ne payent pas". J'ai une pote qui attend toujours que le père de son enfant paye sa pension. De ce que j'en sais, il n'est inquiété par aucune instance. Et ça dure depuis des mois et des mois...

 

[LovelyLexy]

@Trémazane et en plus socialement on blâmera la mère en mode "elle l'a piégé", "elle veut son argent", "elle le réduit à la misère", etc. A côté, j'ai appris que n'importe qui qui a le nom d'une femme et qui la sait enceinte peut faire une reconnaissance anticipée de paternité, sans prouver qu'il est en couple avec elle. Une manne pour les harceleurs, stalkers et mecs abusifs.

 

[Neverland90]

@jorda

En fait, il y a des avortements forcés et plus qu'on le pense, cela peut concernées les femmes handicapées et les femmes non caucasiennes (le cas de la Réunion est assez parlant vu qu'il y a eu des énormément d'avortements forcés à une époque ou l'avortement était interdit en France)
https://www.aufeminin.com/news-soci...avortements-forces-a-la-reunion-s3045543.html

S'agissant des femmes autochtones et des premières nations:
(stérilisation forcées)
http://www.humansforwomen.org/le-blog/sterilisations-forcees-perou
https://www.cbc.ca/news/politics/sterilization-indigenous-1.4902303

En fait, l'avortement forcé est pratiquement une question de colonisation. Le sujet est très glauque si on creuse plus loin car je pense que les articles cités au-dessus ne recouvrent vraiment pas tout. Mais à part le cas de la Réunion, c'est compliqué d'en trouver en français.

EDIT: j'ai remplacé un lien anglais qui venait justement d'un site pro-life qui utilise la souffrance engendrée par les avortements forcés pour rendre inaccessible l'IVG. D'ailleurs, après une courte traduction sur google, le site dit que les avortements ciblent les femmes "pauvres" en évoquant l'aspect raciste au passé. Comme quoi, je dois vraiment revoir mon anglais.

 

[Maud Kennedy]

@Trémazane ,non,pas forcément,c'est aussi le but des procès en reconnaissance de paternité. C'est dommage que ça ne soit pas automatique,peut être qu'il y aurait moins de types irresponsables à penser qu'ils pourront toujours se barrer en cas de grossesse sans plus se préoccuper de rien.
Après,c'est sûr que les pensions alimentaires ne sont pas toutes payées,c'est certain.

 

[jorda]

qu'on ne vienne pas me dire "il y a des sanctions s'ils ne payent pas"

hm c'est vrai mais il me semble qu'il y existent quelques personnes qui sont aussi en prison pour ça. Très très peu, certes, par rapport à toutes les personnes qui ne paient pas. Mais j'imagine que le spectre de la prison peut faire peur et pousser les gens (certaines personnes au moins) à payer.
Quoi qu'il en soit, avec les recherches en paternité, le "il peut se barrer", c'est plus aussi vrai qu'avant. Certes il y a encore peu de demandes, (quoique, c'est pas rien non plus, environ 5000 je crois) mais elles sont en augmentation régulière, je crois.
Et ça fait peur à au moins certains hommes de nos générations car ils commencent à comprendre qu'une fois qu'il y a fécondation, ils ne peuvent plus rien faire, et que c'est dans leur intérêt de faire ce qu'il faut pour ne pas se retrouver en position de non-décideur et d'avoir à gérer une vie qu'ils n'ont pas voulue. C'est d'ailleurs peut-être pour cette raison que davantage d'hommes issus des jeunes générations souhaitent de nouvelles contraceptions masculines eux aussi.
Mais je reconnais que beaucoup de choses à ce sujet ne sont pas encore très bien connues par tout le monde et que certaines personnes ignorent l'existence de la recherche en paternité.