ECM II Féministe

  • Initiateur de la discussion Aethel
  • Date de début
20 Octobre 2017
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@jorda Justement, elle déplore que le féminisme actuel soit aussi « morcelé » et tend à monter les femmes les unes contre les autres. Bon après c’est aussi un peu ce qu’elle fait :lunette:
Elle aurait pu (dû ?) utiliser un style un peu moins péremptoire, genre : « voici ce que je pense, pour x et y raison... » etc

@Rocksteady Oui c’est vrai c’est trop long et pas ultra lisible, il faut s’accrocher !

Dommage parce que je trouve son postulat intéressant. Et c’est vrai qu’elle n’apporte aucune « preuve » de ce qu’elle avance, mais en connaissant le féminisme et ses différents courants on voit bien de quoi elle veut parler.

Par contre elle ne dit pas que les femmes refusent de se considérer comme victimes :oo:
Elle dit que certaines femmes qui se revendiquent à tort du féminisme (elle donne l’exemple de Natacha Polony) refusent en bloc qu’on voit les femmes comme des « victimes », selon leurs propres mots, comme s’il n’y avait que deux camps possibles : les gentilles femmes persécutées, et les hommes agresseurs. En tout cas c’est comme ça que je l’ai compris :hesite:

En gros, je trouve très juste ce qu’elle dit sur les féminismes religieux ou, de l’autre côté, « pro-sexe ». Pour résumer, tu défends des mécanismes et institutions patriarcales au nom du féminisme (ex : la religion, le porno, la prostitution) en en faisant des vecteurs d’émancipation des femmes alors qu’au final, ça ne profite qu’aux hommes. Et au patriarcat dans sa globalité.

Pareil sur le féminisme « décolonial » : elle écrit qu’au nom de la lutte anti raciste, ces femmes préfèrent défendre les hommes racisés que les femmes en général. En se faisant finalement complices du patriarcat et des violences faites aux femmes. Il y avait un épisode de « Kiffe ta race » là dessus récemment, et l’intervenante (je crois que c’était Françoise Vergès ?) disait clairement qu’elle se sentait obligée de défendre les mecs racisés, même lorsqu’ils étaient sexistes / violents, parce qu’ils subissent une oppression spécifique à cause de leurs origines. Ça c’est un truc que je trouve incompréhensible et inacceptable perso.

Et aussi sur le féminisme « marxiste » : voir par exemple le livre récemment paru, « Féminisme pour les 99% », où les autrices s’en prennent aux féministes bourgeoises et libérales comme si c’était ELLES le problème, et pas le système capitaliste et patriarcal (ni les hommes).

Bref, au lieu de s’unir, on crée des courants et des sous-sous courants féministes super spécifiques (dont certains se revendiquent d’ailleurs féministes à tort, juste parce que c’est « la mode ») et au final on finit par se dresser les unes contre les autres et se combattre entre nous au lieu de diriger notre énergie vers le seul ennemi qui existe, le patriarcat.

Après c’est clair que tout le monde n’a pas la même vision des choses... C’est son point de vue (le mien aussi :lunette:), et elle aurait gagné à être plus « pédagogue » dans son approche pour faire passer son message.

Au final, je trouve qu’elle a raison : le(s) féminisme(s) actuel est loin d’être aussi radical qu’il pourrait et devrait l’être.

PS : j’ai moi aussi fait un mini pavé, sorry :halp:
 
28 Février 2015
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@F.L.I.D
Ben il y en un préfixe d'appartenance pour chacun en fait :
Madame => ma dame
Mademoiselle => ma demoiselle
Monsieur => mon sieur, sieur étant l'abréviation de seigneur
Mais oui, il serait donc logique de dire mondemoiseau.
Ah bah oui en fait :facepalm: chui passé à côté de ce détail :rire:
Ok donc c'est bien mondamoiseau, merci :happy: @Rocksteady et @Neverland90 !
 
9 Mars 2014
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lutinreveurblog.wordpress.com
@Lord Griffith @Lelys

Un peu en-dehors du terme mais j'ai remarqué que les journalistes aiment bien utiliser le terme "jeune homme" pour déresponsabiliser les hommes et je suis sûre d'avoir non seulement lu ce terme dans articles pour désigner Jonathan Daval mais je me souviens aussi avoir lu le terme "garçon" à tel point qu'il y a même des gens sur twitter (ou sur madz je ne sais plus) qui ont rappelé que Jonathan Daval a 34 ans quand même.
 
12 Octobre 2014
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@Chat-au-Chocolat ben c'est le serpent qui se mord la queue, quoi. On dirait qu'elle dit "le féminisme actuel est manipulé par le masculinisme et monte les femmes les unes contre les autres" et de l'autre côté "de toute façon, si vous pensez pas comme moi, vous êtes soit malade, soit vous soutenez le masculinisme, soit les deux".

Ta manière de résumer est beaucoup plus digeste, compréhensible et moins péremptoire/violente que son article. (même si je trouve que certaines choses sont un peu simplistes dans cet article, comme l'avance également @Rocksteady )
 
Dernière édition :
17 Novembre 2016
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@Lelys Je suis assez d'accord avec @Lord Griffith quand j'utilise "garçon" ça m'évoque plus la notion de jeunesse, fragilité, donc de mignonnitude de la même manière que me l'évoque "fille". Mais du coup, je pense que c'est pour ça qu'on utilise plus souvent fille et peu souvent garçon (car c'est moins valorisant d'appeler un homme "garçon", tandis qu'on valorise toujours la fragilité chez une fille - je dis fragilité mais j'entend plutôt manque d'expérience, innocence, etc car garçon renvoie à enfant, alors qu'homme renvoie à adulte).
Sinon pourquoi "jeune fille" n'est pas l''équivalent de "jeune garçon" ?

Sinon, en parlant de ça, justement hier ça m'a fait hérissé les poils d'entendre ça au infos (ils parlaient de l'affaire des deux enfants renversés à Lorient) : "Un homme et une jeune femme dans la voiture".
"Jeune femme" et "homme" ? Alors que la "jeune femme" à 21 ans et l'homme 20 ans ! A quelle moment une femme devient-t-elle "femme" si l'homme à 20 ans l'est déja ?!
 
29 Janvier 2019
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Sinon, en parlant de ça, justement hier ça m'a fait hérissé les poils d'entendre ça au infos (ils parlaient de l'affaire des deux enfants renversés à Lorient) : "Un homme et une jeune femme dans la voiture".
"Jeune femme" et "homme" ? Alors que la "jeune femme" à 21 ans et l'homme 20 ans ! A quelle moment une femme devient-t-elle "femme" si l'homme à 20 ans l'est déja ?!

@Lord Griffith @Lelys
Un peu en-dehors du terme mais j'ai remarqué que les journalistes aiment bien utiliser le terme "jeune homme" pour déresponsabiliser les hommes
Je constate un certain désaccord :taquin: sur l'usage par les journalistes de l'expression "jeune homme" !
Mon grain de sel perso :
Je comprends l'irritation de @Neverland90 , qu'il m'arrive également de ressentir, lorsque j'entends parler d'un salopard (ou présumé tel) sous le terme "jeune homme", à connotation bienveillante.
C'est pourquoi, @Lounala , le terme "homme" employé pour le chauffard de Lorient me convient, malgré son jeune âge. Mais je partage tes réserves sur l'asymétrie de langage pour la...nana : dans le contexte, le terme "femme" aurait été plus approprié pour cette personne en fuite après l'accident mortel
 
17 Novembre 2016
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@wolfa Personnellement, "homme" ou "jeune homme" m'importe guère (même si je comprend que "homme" ça fait plus personne responsable) par contre oui je supporte pas qu'une femme soit toujours appelée "jeune femme" alors qu'elle a le même âge que l'autre... :facepalm:
 
  • Big up !
Réactions : LovelyLexy et jorda
25 Août 2016
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Sinon, en parlant de ça, justement hier ça m'a fait hérissé les poils d'entendre ça au infos (ils parlaient de l'affaire des deux enfants renversés à Lorient) : "Un homme et une jeune femme dans la voiture".
"Jeune femme" et "homme" ? Alors que la "jeune femme" à 21 ans et l'homme 20 ans ! A quelle moment une femme devient-t-elle "femme" si l'homme à 20 ans l'est déja ?!
En fait, c'est limite devenu un tic de langage, en particulier journalistique, d'utiliser "jeune femme". Quand un article parle d'une femme qui ne peut pas être désignée par son métier et dont on ne connaît pas le nom, on manque vite de termes pour la désigner et c'est souvent le terme "jeune femme" qui est utilisé... même si elle a parfois 40 ans.
Est-ce que c'est pas à mettre en lien avec ce que vous disiez plus haut qu'il y a "femme" et "femme" alors qu'il y a "homme" et "mari". Ajouter "jeune" permet d'éviter la confusion. Il ne s'agit pas de sa femme.
ça donne aussi l'impression que c'est bien lui le fautif et qu'elle n'est pas responsable de l'accident. Dire "un homme et une femme dans la voiture" peut donner l'impression qu'ils ont fait le coup à deux.
 
25 Août 2016
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@Madhiko
Je ne pensais pas expliquer le cas général. Je proposais plutôt des pistes sur l'exemple précis relevé par @Lounala
"La femme n'a pas beaucoup de temps pour elle"
En effet, "la femme" fait bizarre dans cet exemple. Je pense qu'on dirait plutôt "Cette femme n'a pas beaucoup de temps pour elle." (si on ne veut pas utiliser le "jeune". Je suis d'accord avec toi, on entend pas beaucoup "la femme" pour désigner une femme en particulier (journée de la Femme, toussa toussa).
 

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