Emmanuel Macron est le nouveau Président de la République Française

[Denis]

Non mais.... attendez une seconde
Vous êtes en train de dire qu'il y a vraiment des gens qui ont votés UTILE Macron au 1er tour ?????
Je suppose que ce n'est pas des pro-Lepen, alors on peut en déduire que ce sont des gens de gauches. Des gens qui auraient voulu voter Mélenchon, Hamon etc....
Mais qui pensant que Macron et Lepen allaient forcément passer au 1er tour, ont préférés s'assurer que quelqu'un d'"aimé" soit là contre Marine
Ça veut donc dire que si tous ces votes idiots, pardon, UTILES du 1er tour avaient été accordés dés le départ à qui de droit, on se serait sûrement retrouvés avec Mélenchon ou Hamon au 2nd tour ????
Mais.....je comprends pas....ça sert à quoi de voter utile au 1er tour ????
Bravo, ces gens là ont réussi à créé un paradoxe temporel

C'est mon cas, je peux expliquer.

J'ai voté Hamon à la primaire (RU + Europe).
Quand il est devenu évident qu'Hamon ne se qualifierait pas pour le second tour, j'ai fais le choix de voter Macron au premier tour parce qu'il n'était pas envisageable pour moi de voter pour Mélenchon (en raison principalement de ses positions sur l'UE), encore moins évidemment pour Fillon et que je n'avais pas la moindre envie d'un second tour Le Pen Mélenchon ou Le Pen Fillon.
J'ai bien sûr validé ce vote au second tour.

Pour les législatives, j'attends de voir sans trop d'espoir ce que le PS va proposer (Hamon semble vouloir s'allier à Mélenchon ce qui devrait l'amener à abandonner son positionnement pro-européen) et il est donc fort probable que je vote EM dès le premier tour.

Je suis donc un électeur qui a voté utile, pour des raisons parfaitement pensées et maîtrisées. Je suis très satisfait de mon choix et du résultat de cette élection

 

[Laoragwen]

@Colibri
Alors j'explique, pas de soucis
Je rappelle les scores du 1er tour pour les 5 premiers candidats (pas les autres, car dans le calcul suivant, leurs scores ne changeraient pas) (j'arrondie les scores pour que ça aille plus vite)
Macron : 24 %
Le pen : 21,3 %
Fillon : 20 %
Mélenchon : 19,6 %
Hamon : 6,4 %

D'aprés donc plusieurs articles et sondages, Macron n'aurait été élu au 1er tour, par conviction pure, qu'à 10%.
Le reste, donc 24 - 10 = 14% serait donc des pro Mélenchon ou Hamon.
Si ces 14% avait votés pour qui ils voulaient dés le départ, nous aurions eu d'autres scores :

Macron : 24 - 14 = 10 %
Le pen : 21,3 %
Fillon : 20 %
Mélenchon : 19,6 + 14 = 33,6 %
OU
Hamon : 6,4 % + 14 = 20,4 %

Sans votes Macron-utiles au 1er tour, nous aurions donc eu un 2nd tour, soit le pen/Mélenchon, soit un 2nd tour Le pen/Hamon

J'espère que j'ai été assez claire, désolé si c'est pas le cas

Edit : @Denis , bah du coup, on pouvait pas savoir que Hamon ne se qualifierait pas pour le 2nd tour, apparemment il aurait pu l'être, si les sondages sont vrai, et que Macron n'a vraiment reçu que 10% de vote d'"Amour" au 1er tour, alors comme le montre mon calcul, tous les votes utiles du 1er tour aurait pu qualifier un autre candidat au 2n tour

 

[Colibri_]

@Laoragwen, merci ! C'est assez clair oui.
Mais à partir du moment où l'on considère que dans un duel Mélenchon/Le Pen, Mélenchon aurait pu ne pas gagner, ça me semble tout à fait logique d'avoir fait un vote utile pour Macron au premier tour.
A fortiori quand on sait que Hamon aurait pu ne pas remporter face à Mélenchon au premier. Et que ça aurait donc été Mélenchon/Le Pen.

 

[Laoragwen]

@Colibri_
je pense que si on n'avait eu @Mélenchon/Le pen, Marine ne serais jamais devenue présidente, nous aurions eu soit le même nombre de score que ce que nous avons eu avec Macron/Le Pen, soit un score encore plus fort pour Mélenchon que Macron, vu qu'il y a eu un nombre assez fort d'abstentionniste ou votes blanc qui eux auraient sûrement voté Mélenchon.
C'est pour ça que je comprends pas trop l’intérêt de voter utile au 1er tour.
Et comme je disais sur un autre topic, je trouve ça triste que des gens ne donne pas une chance à ceux en qui ils croient, parce que la preuve, on aurait pu avoir Mélenchon ou autre à la présidence si ça avait été le cas

 

[Spill]

@Denis J'avoue que j'ai du mal à comprendre cette stratégie parce que pour moi le programme de Hamon est quand même beaucoup, beaucoup plus proche de celui de Mélenchon que de celui de Macron.

 

[Madame Ball Z]

@Madame Ball Z Je ne vois pas en quoi mon message était méprisant pour les électeurs de Macron. Quelle partie de mon message te laisse penser que je prends les électeurs de Macron pour des débiles ?
Le chiffre dont j'ai parlé se base essentiellement sur les résultats du premier tour. Le seul sondage qui rentre en compte dans le caclu de ce chiffre est celui d'OpinionWay, selon lequel 45% des votes Macron sont des votes utiles et pas des votes d'adhésion. Et honnêtement, même si je suis aussi très critique vis à vis des sondages, ce chiffre ne me choque pas du tout. J'ai lu des articles avec des interviews d'électeurs de Macron, et beaucoup avouaient avoir voté utile pour lui alors que de base ils étaient beaucoup plus convaincus par le programme de Hamon (entre autres).

Je dirais que même dans les articles il faut se méfier. Ils ne sont pas non plus représentatifs et mettent souvent plus en lumière une ligne éditoriale qu'autre chose. J'ai voté Hamon au premier tour et Macron au deuxième. Mon vote pour Macron ne s'est pourtant pas fait par résignation ni par "utilité",je suis d'accord avec Macron sur pas mal de points.

Depuis un moment sur Madmoizelle ou ailleurs , on assiste quand même à un énorme bashing anti-macron. Tout est fait pour déligitimer ses électeurs, on prend les infos et les chiffres qui arrangent etc.... J'ai rien contre Mélenchon par exemple mais il a aussi été largement mis en avant par les sondages et les médias , toujours classé dans les 5 candidats les plus importants... et pourtant on traite beaucoup moins ses électeurs de "manipulés"

 

[Denis]

Edit : @Denis , bah du coup, on pouvait pas savoir que Hamon ne se qualifierait pas pour le 2nd tour, apparemment il aurait pu l'être, si les sondages sont vrai, et que Macron n'a vraiment reçu que 10% de vote d'"Amour" au 1er tour, alors comme le montre mon calcul, tous les votes utiles du 1er tour aurait pu qualifier un autre candidat au 2n tour

Il n'y avait pas la place pour 2 candidats à la gauche de la gauche (Hamon et Mélenchon) en position de réunir les 20% et plus indispensables pour se qualifier au second tour.
L'un devait obligatoirement siphonner les voix de l'autre et à ce petit jeu, Mélenchon, bien plus expérimenté dans la conduite d'une campagne, n'a pas laissé la moindre chance à Hamon. Les sondages ont montré jour après jour la bonne marche de cette opération qui a mené le socialiste tout au bord de l'abîme des moins de 5%.

 

[Laoragwen]

@Karamelle
c'est exacte, j'y ai pensé, mais mon calcul faisait echo à des messages précédents qui disait que beaucoup des votes utiles Macron du 1er tour venaient en vérité de pro-Mélenchon ou pro-Hamon

@Denis
je suis tout à fait d'accord mais même sans les 10% de mon calcul, si il y a par exemple 5% de pro-mélenchon qui avait voté Mélenchon et non pas Macron par dépit au 1er tour, on aurait eu Mélenchon au 2nd.
J'ai voté Hamon et pas Mélenchon, donc je suis pas pro-Mélenchon, mais je dois bien avouer, que j'aurais largement préféré Mélenchon que Macron en président

 

[PetitePaille]

@Laoragwen
Je crois que tu t'es trompée dans ton calcul. Au premier tour selon le sondage de opinionway, 45% des votes pour macron étaient utiles soit 10%.
Ce qui fait que Macron arrive à 14% de vote par conviction.
Il faut ensuite diviser les 10% par mélenchon, fillon et hamon parce que pas mal d'électeurs de droite ont voté Macron à cause des affaires fillon.

Et ensuite n'oublions pas que si on enlève tous les votes utiles de Macron il faut aussi le faire pour tous les candidats sinon ton résultat est totalement faussé.

 

[Denis]

@Denis J'avoue que j'ai du mal à comprendre cette stratégie parce que pour moi le programme de Hamon est quand même beaucoup, beaucoup plus proche de celui de Mélenchon que de celui de Macron.

Tout simplement parce que pour moi, l'appartenance de la France à l'UE est une donnée non négociable. Ce facteur programmatique est tout en haut de mes critères de choix. Donc, face à Mélenchon, Macron s'impose d'évidence.

 

[Spill]

@Madame Ball Z Il me semble que c'était dans un article de L'Obs, donc clairement pas un média anti-Macron. Mais je suis d'accord qu'un article dans un magazine n'est clairement pas représentatif de la population française.
Mais je pourrais aussi dire ça pour ton cas personnel, ce n'est pas parce que tu as voté Macron par conviction que tout le monde en a fait autant.
Je suis d'accord que les sondages ne sont pas forcément hyper fiables ou représentatifs mais ils peuvent quand même donner une idée générale des tendances d'opinion.

Et puis parler de bashing anti-macron je trouve ça un peu fort. Sur le forum de Madz (pas le site, parce que clairement tous les articles parus récemment nous incitaient à faire barrage au FN), il y a eu effectivement beaucoup de critiques de Macron, mais je ne vois pas en quoi c'est comparable à du bashing. Il n'a je pense jamais été attaqué sur sa personne, mais sur ses idées et son parcours.
Pour le "ailleurs", je pense que les images parlent d'elles-mêmes :

Spoiler

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[Nochbert le dragon]

@Illyria Bonjour, pourrais-tu me déciter dans ton message d'hier soir ? (en page 5)
Merci d'avance !