EnjoyPhoenix et son succès : pourquoi tant de haine ?

[alita99]

Je lui reproche pas du tout d'être blonde au yeux bleus, je replace juste sa "réussite" dans son contexte. Elle ne fait rien de transcendant, ca rentre totalement dans le "We say to girls "you can have ambition, but not too much"" : elle a tapé sa part du gateau, rien de plus.

Mais c'est quoi "not too much" quand on a sa propre entreprise, que les plus grandes marques de cosmétiques te contactent pour que tu parles d'elles et que tu te fais un salaire que je ne toucherai pas en bossant 2 fois ma propre vie? J'aimerais savoir jusqu'où on doit aller quand on est une femme pour qu'on reconnaisse qu'on a accomplis quelque chose.
Je comprends ce que tu dis sur le fait d'être une femme et de bosser dans le milieu de la beauté, mais travailler dans le monde de la beauté n'est pas mauvais en sois. Et juste pour précision, moi j'ai fait de longues études en science, mais je ne crois pas pour autant que toutes les femmes devraient réussir en science. Chacun a son domaine, qu'est ce qu'elle aurait du faire? aller dans un milieu qui ne lui plait pas juste pour "prouver" aux gens que ouai attention elle galère bien et elle réussit mais pas de manière trop visible sinon faut qu'elle montre qu'elle galère encore plus? je pense que beaucoup de monde aimerait être à cette place sans jamais l'atteindre, même si c'est facilité quand tu es blonde, ce n'est pas donné non plus. Et en attendant moi j'ai pas de travail, je ne dirigerai probablement jamais une entreprise, que je me batte toute ma vie ou pas. Pourquoi les femmes ne pourraient-elles avoir de la reconnaissance qu'en allant au casse pipe? qu'en choisissant le chemin le plus dur? Est-ce qu'on dit de Norman et Cyprien qu'ils "ne font rien de transcendant"? qu'ils auraient du choisir un chemin plus dur pour donner une autre image de la masculinité? les hommes sont applaudis quand ils sont assez intelligents pour prendre leur part du gâteau, on les voit comme des génies qui ont su aller où il y avait de l'argent et tirer profit d'une situation et d'une demande. C'est le principe d'énormément de start ups.
Franchement je bosse dans un milieu d'hommes et j'en ai marre de ce discours des femmes qui ne font jamais assez bien, qui devraient toujours prouver qu'elles valent mieux et qui se font tout le temps casser même quand elles réussissent. Et si elles réussissent alors c'est forcément que c'était facile évidemment.
Quand tu dis qu'on ne devrait pas faire tout ce foin autour d'elle, je pense que tu te trompes, on ne devrait pas faire tout ce foin uniquement autour d'elle afin de proposer des alternatives aux modèles de beauté, de "féminité" et d'accomplissements de femmes. Mais je ne comprends pas pourquoi si il faut que plus de femmes réussissent alors ça justifie d'en tacler d'autres au passage.

 

[Wissalovski]

Mais c'est quoi "not too much" quand on a sa propre entreprise, que les plus grandes marques de cosmétiques te contactent pour que tu parles d'elles et que tu te fais un salaire que je ne toucherai pas en bossant 2 fois ma propre vie? J'aimerais savoir jusqu'où on doit aller quand on est une femme pour qu'on reconnaisse qu'on a accomplis quelque chose.
Je comprends ce que tu dis sur le fait d'être une femme et de bosser dans le milieu de la beauté, mais travailler dans le monde de la beauté n'est pas mauvais en sois. Et juste pour précision, moi j'ai fait de longues études en science, mais je ne crois pas pour autant que toutes les femmes devraient réussir en science. Chacun a son domaine, qu'est ce qu'elle aurait du faire? aller dans un milieu qui ne lui plait pas juste pour "prouver" aux gens que ouai attention elle galère bien et elle réussit mais pas de manière trop visible sinon faut qu'elle montre qu'elle galère encore plus? je pense que beaucoup de monde aimerait être à cette place sans jamais l'atteindre, même si c'est facilité quand tu es blonde, ce n'est pas donné non plus. Et en attendant moi j'ai pas de travail, je ne dirigerai probablement jamais une entreprise, que je me batte toute ma vie ou pas. Pourquoi les femmes ne pourraient-elles avoir de la reconnaissance qu'en allant au casse pipe? qu'en choisissant le chemin le plus dur? Est-ce qu'on dit de Norman et Cyprien qu'ils "ne font rien de transcendant"? qu'ils auraient du choisir un chemin plus dur pour donner une autre image de la masculinité? les hommes sont applaudis quand ils sont assez intelligents pour prendre leur part du gâteau, on les voit comme des génies qui ont su aller où il y avait de l'argent et tirer profit d'une situation et d'une demande. C'est le principe d'énormément de start ups.
Franchement je bosse dans un milieu d'hommes et j'en ai marre de ce discours des femmes qui ne font jamais assez bien, qui devraient toujours prouver qu'elles valent mieux et qui se font tout le temps casser même quand elles réussissent. Et si elles réussissent alors c'est forcément que c'était facile évidemment.
Quand tu dis qu'on ne devrait pas faire tout ce foin autour d'elle, je pense que tu te trompes, on ne devrait pas faire tout ce foin uniquement autour d'elle afin de proposer des alternatives aux modèles de beauté, de "féminité" et d'accomplissements de femmes. Mais je ne comprends pas pourquoi si il faut que plus de femmes réussissent alors ça justifie d'en tacler d'autres au passage.

Pour commencer, j'ai jamais dis que Cyprien etc était mieux qu'elle. Je replace TOUJOURS le succès des gens dans leur contexte et j'aimerai qu'on me lache avec les "blablabla c'est une femme elle réussit c'est incroyable tu vois toi aussi tu peux y arriver" parce que le fossé entre elle et moi est aussi grand que celui entre Dick Cheney et Angela Davis. La seule chose qu'on a en commun, c'est notre vagin. Et encore.
Je vais clairement pas la respecter pour avoir su tirer profit d'un système qui est déjà bien assez oppressant à mon gout. Elle est riche, grand bien lui en fasse.

Je n'ai pas non plus mis en avant un modèle de réussite plus qu'un autre : bien au contraire, moi les strip teaseuses et escorts je m'assois et les applaudis. Pourquoi ? Parce qu'elles, elles ont réellement fait un truc risqué, qu'elles sont allé dans les recoins les plus sombres du patriarcat et ont en fait de l'argent.
Votre féminisme traditionnel ne me correspond pas, la société n'est pas polarisée entre "hommes qui ont tous" et "femmes qui n'ont rien", il y a plein de stigmas et de privilèges, et de situations à nuancer.
Quand une femme fait bien, je le reconnais. Mais quand elle le fait mal et qu'en plus elle contribue à ma peine et incarne ce que je combat, je vais pas la soutenir sous prétexte que c'est une femme.

 

[SallyVonHolle]

Sinon on parle de ses vidéos indécentes où elle ouvre les colis que lui envoient ses auditrices, à savoir des ados qui vont ACHETER des produits pour les lui offrir alors qu'elle est PAYÉE par des marques qui en plus lui filent plein de trucs gratos ?! Moi c'est ce genre de truc, le côté ultra consommateur pour dire de consommer, l'éthique proche de zéro et parfois le green washing des blogueuses beauté qui me gonflent (on parle de Et pourquoi pas Coline, qui d'un coup nous sort que "ouais j'ai une conscience écolo mais bon je continue à me tartiner de l'Oréal parce que c'est duuuur de changer l'orientation de mon blog." Sérieusement, la fille elle aurait de vrais cas de conscience, ouais elle changerait l'orientation de son blog, elle en aurait rien à branler !) Sinon EnjoyPhoenix elle est plutôt mimi et sympathique cette jeune fille, mais de là à aller pleurer sur son sort ACTUEL (je dis pas sur son passif, c'est courageux de parler du harcèlement qu'elle a subi à l'école, du fait de s'accepter...). Sérieux, vous avez lu des extraits du livre ? C'est assez navrant.
Ah et sinon. Dis donc madmoizelle vous avez la mémoire courte quand vous citez des blogueurs jeux vidéos. On se souvient de cette chroniqueuse du Grand Journal qui se foutait royalement de la gueule des mecs qui se filment en train de jouer ?! De l'image déplorable des gamers qui est donnée dans les médias (puceaux associables obsédés grands enfants attardés) C'est pas un peu la même chose ?

 

[Dame Andine cogite]

Je diverge peut être un peu, mais moi je trouve que sa vidéo ça fait jalousie mal placée genre " Booouuuuh elle arrive à faire des vues et à gagner sa vie en montrant des choses futiles et pas moi alors que moi je fais des choses trop intelligente et je ne gagne pas ma vie !!! "

J'aime bien ses vidéos, mais celle la m'a un peu saoulé :/

Je comprend que le fait de dire que les youtubeuses : tutos beauté et rien d'autres c'est naze, mais la c'est tout un système à déconstruire, parce que des filles qui font autre chose que des tutos beautés, il y en a plein !

Je comprends ce que tu veux dire. (De plus, j'aurais trouvé plus pertinent qu'elle s'attarde sur les youtubeur-se-s francophones.)
Mais je trouve que ça dit quand même quelque chose sur la visibilité des femmes sur youtube... Je serais curieuse de voir des statistiques sur les youtubeuses les + vues, quelles sont celles qui font de l'humour, de l'art, des sujets de fonds,... / des tutos "beauté".

 

[alita99]

Pour commencer, j'ai jamais dis que Cyprien etc était mieux qu'elle. Je replace TOUJOURS le succès des gens dans leur contexte et j'aimerai qu'on me lache avec les "blablabla c'est une femme elle réussit c'est incroyable tu vois toi aussi tu peux y arriver" parce que le fossé entre elle et moi est aussi grand que celui entre Dick Cheney et Angela Davis. La seule chose qu'on a en commun, c'est notre vagin. Et encore.
Je vais clairement pas la respecter pour avoir su tirer profit d'un système qui est déjà bien assez oppressant à mon gout. Elle est riche, grand bien lui en fasse.

Je n'ai pas non plus mis en avant un modèle de réussite plus qu'un autre : bien au contraire, moi les strip teaseuses et escorts je m'assois et les applaudis. Pourquoi ? Parce qu'elles, elles ont réellement fait un truc risqué, qu'elles sont allé dans les recoins les plus sombres du patriarcat et ont en fait de l'argent.
Votre féminisme traditionnel ne me correspond pas, la société n'est pas polarisée entre "hommes qui ont tous" et "femmes qui n'ont rien", il y a plein de stigmas et de privilèges, et de situations à nuancer.
Quand une femme fait bien, je le reconnais. Mais quand elle le fait mal et qu'en plus elle contribue à ma peine et incarne ce que je combat, je vais pas la soutenir sous prétexte que c'est une femme.

Je pense que je vais arrêter ici la conversation pas par colère ou quoi mais parce que je ne sais même pas vraiment quoi répondre à ça. Je ne pense vraiment pas que les TDS font ça dans le but de prendre des risques et défier le patriarcat, et toutes ne vivent pas dans la sécurité financière. Je ne crois pas non plus que les femmes soient libre si on ne leur reconnait un accomplissement que quand elles sont obligées de "prendre des risques", ou qu'elles sont obligées d'aller "dans les recoins sombres" du patriarcat.
Et je pense que si on n'a pas envie ou qu'on la chance d'avoir le choix de ne pas être escort on peut quand même nous reconnaître un accomplissement dans un autre domaine quel qu'il soit, chacun a son domaine et essaie de réussir dedans que ce soit le maquillage, l'écriture, la science, la danse, ou être mère au foyer.

 

[Wissalovski]

@alita99 Je n'ai pas dit "soit tu es Beyoncé soit tu ne sers à rien", j'ai dis "je ne respecte pas celle qui rend ma lutte plus dure sous prétexte qu'elle a un vagin".
J'ai parlé d'escort parce que tu disais qu'on pouvait réussir autrement que dans les domaines traditionnels, et que j'étais totalement d'accord. à t'écouter on dirait que j'ai soutenu que seules les travailleuses du sexe réussissaient. D'ailleurs j'en ai parlé 3lignes et tu sembles avoir """ignoré"""" tout ce que j'ai dis sur le côté pour mieux te focaliser (avec mauvaise foi et malhonnêteté intellectuelle en plus) sur mes propos sur les travailleuses du sexe.
Merlich comme on dit chez nous.

 

[madmoizelle N]

@Wissalovski Je reviens juste sur un truc que tu as dit et que j'aimerais beaucoup que tu developpes. Quand tu dis "Je ne vais pas la feliciter d'avoir su tirer parti d'un système qui m'opresse." J'ai du mal à comprendre pourquoi. J'ai du mal à trouver les bon mots mais moi je kiffe quand un semblable "infiltre" le système. S'il répète les comportements de l'opresseur, je comprends mais sinon pourquoi ?

 

[esky]

@Wissalovski En quoi est ce qu'elle tire parti d'un système qui t’oppresse?
Je vais dire tout de suite, je n'ai pas regardé ses vidéos (enfin 2/3, celle sur le harcèlement plus une ou deux). Mais je n'ai pas l'impression qu'elle dise "pour plaire aux hommes, il faut se maquiller comme ça", j'ai l'impression qu'on a une fille qui aime le maquillage, la coiffure, parle de ses ressentis, de sa vie, de ses expériences, et puis ça plait, et tant mieux pour elle.
Elle est elle même un "cliché", mais elle ne l'est pas pour rentrer dans un moule et en justifiant ce système, elle est dans le cliché par ce que ce cliché lui plait. A partir de ce moment là, je ne vois pas le problème ...
Je ne pense pas qu'elle veuille imposer sa vision du monde, mais elle partage ce qui lui plait à des jeunes qui sont intéressées par ce qu'elle a à dire.
Vraiment, je ne vois pas pourquoi elle rend ta lutte plus dure en fait.
(ou alors je n'ai pas compris ce que tu veux dire par là)

 

[9Chapillon]

J'ai remarqué aussi que beaucoup n'étaient pas d'accord avec le fait que je souligne qu'elle gagne beaucoup d'argent. Je ne pense pas avoir placé ça en étendard de l'unique modèle à suivre. Pour moi ce qui est admirable c'est qu'elle arrive à vivre correctement de sa passion . Personnellement, j'ai l'impression que je dois toujours trouver un arbitrage entre "faire ce qui me plait" et "faire ce qui me permet de bouffer". Elle a réussi à concilier les deux, ben moi je trouve ça admirable. (mais ça reste un avis personnel).

Le problème n'est pas que tu soulignes le fait qu'elle gagne de l'argent, c'est que tu en fais un critère de respect (voir passage ci-dessous). Le fait d'inclure l'accession à la propriété à la suite de ça est d'une indélicatesse folle à mon sens, parce qu'effectivement, qui peut se targuer d'être propriétaire aujourd'hui, pas tout le monde, et ce n'est pas faute d'y travailler.

"voici les raisons pour lesquels vous devriez respecter EnjoyPhoenix."
"elle est sa propre patronne et gagne autour de 300 000€ par an. Elle vit dans un immense appartement à Lyon. Qui aujourd’hui peut se targuer, à 20 ans, d’être propriétaire, d’être n°1 des ventes en librairie, de vivre de sa passion, de gagner suffisamment sa vie pour être totalement indépendante financièrement grâce au fruit de ses labeurs ?"

Il n'y a aucune autre phrase entre les deux, juste un intertitre et une photo. Ce n'est pas du tout formulé comme un avis personnel, mais comme une injonction, et c'est bien ça qui me dérange. Que tu l'admires pour sa richesse à titre personnel, c'est cool, j'ai pas à me prononcer là-dessus, mais alors il y a vraiment un problème de formulation à mon sens (et je dis ça sans animosité aucune, à vrai dire le fait qu'on place l'argent au centre de la société par réflexe et que ce soit l'un des principaux vecteurs de valorisation des personnes, souvent sans qu'on ne s'en rende compte, me déprime plus qu'autre chose).

Pour le reste, on est d'accord, vivre de sa passion et être indépendante c'est vraiment chouette et c'est admirable (admirable n'étant pas synonyme de respectable). Garder la tête froide face à une forte popularité aussi.

 

[Fab]

Enfin, je trouve qu'on pourrait se poser la question de la représentation des femmes sur youtube (comme le fait Solange) et sur le modèle que Marie-enjoyphoenix participe à diffuser. Je ne suis pas en train de dire que féminisme et maquillage sont incompatibles. Mais que les femmes sur youtube = tutos beauté, ça, ça me pose problème.

Have you met notre forum Youtubeuses ?

 

[Kaeya]

Cette fille ne fait de mal à personne.
Je trouve vraiment que pour certaines ici ça devient un combat personnel contre la futilité qui rapporte.
Bah moi j'aime bien être futile, et oui c'est sûr que le maquillage vole moins haut que d'autres sujets, mais moi, ça me fait plaisir, et c'est bien tout ce qui compte !
Donc pour résumer, la nénette se fait plaisir, elle fait plaisir à d'autres personnes par le biais d'Internet, et en plus elle en vit. Moi je trouve ça top pour elle.

Personne n'a besoin d'être intense tout le temps pour exister.

 

[Wissalovski]

@Wissalovski s mais moi je kiffe quand un semblable "infiltre" le système. S'il répète les comportements de l'opresseur, je comprends mais sinon pourquoi ?

Elle a rien infiltré du tout enfait, et son succès est discutable. Elle viens pas d'un milieu defavorisé du tout.
C'est pas une femme qu'on présente traditionnellement comme non désirable, elle incarne le culte de la femme blanche qui reste chez elle à nous montrer comment être belle . On peut encore trouver des manuels de la "femme parfaite" des années 60 ou on te sort des "repoudre toi le nez 10min avant que ton mari revienne du boulot" "reveille toi avant lui pour être fraiche". Ca fait 400ans qu'on eleve les physiques Taylor Swift au rang de modele donc bon.
Si ca avait été une femme présentée comme non désirable traditionnellement (obèse, noire...) évidemment ca n'aurait pas été pareil.
Dans le sens ou elle fait tout ce qu'on attend d'elle, et qu'elle est donc recompensée pour ca(et pas qu'un peu) elle contribut au système oui. Ca s'appelle le compromis patriarcal, théorie developpée par Lisa Wade qui, pour résumer, dis que tu peux tirer profit d'un système oppressif sans le changer pour autant. Donc tu peux être une femme ET te faire des tunes ET ne pas changer voir renforcer le patriarcat.
Ca me dérange pas qu'elle se conforme a ce qu'on attend d'elle, on a le droit d'être un stéreotype ambulant (et je dis ca sans ironie aucune). Ce qui me dérange, c'est le "olalala QUEL EXEMPLE CETTE JEUNE DEMOISELLE IL FAUDRAIT QUE TOUTES LES FEMMES DE TOUTES LES CONDITIONS SOCIALES ET APPARTENANCES ETHNIQUES EN PRENNE DE LA GRAINE PARCE QUE ELLES Y ARRIVERAIENT AUSSI BIEN SI ELLES ESSAYAIENT"

Quand une meuf qui répond à tous les diktats est recompensée pour ca, c'est pas un coup de maitre de sa part .