EnjoyPhoenix et son succès : pourquoi tant de haine ?

[bat-momo]

@nerwenn C'est quoi le problème de Miley Cyrus exactement? Qu'elle se serve de sa notoriété pour aider les sans-abris? Qu'elle défende les transgenres? Son message devrait-il avoir moins d'importance parce qu'elle twerke? Ne ferais-tu pas ici du slut-shaming?
Ensuite, non, ce n'est pas qu'un problème français et Michelle Phan est "victime" du même problème que Marie. Cherche un peu sur google, tu vas tomber sur plein de forums qui la descendent en flèche.
Et quand bien même, les français seraient choqués de ce salaire plus que les autres... Bah, je suis désolée, mais en tant que personne prônant un meilleur partage des richesses, oui, je critique les personnes qui touchent beaucoup par rapport aux autres... Mais ce n'est pas Marie que je viserais, 300000€ c'est dérisoire comparé à ceux qui pillent réellement nos ressources... C'est juste que voilà, faire du fric, c'est pas quelque chose qui m'inspire le respect, et ça ne m'inspirera jamais le respect. Bâtir un empire commercial demande, plus que de l'intelligence et de grandes compétences, de manquer de scrupules. Les grands patrons des entreprises textiles sont riches, non pas parce qu'ils sont intelligents ou doués, mais surtout parce que cela ne leur fait strictement rien que des milliers de personnes soient réduites à un quasi-esclavage J'aimerais bien que @Miquette nous explique son point de vue là-dessus, parce que je n'ai vraiment pas apprécié cette injonction au respect de personnes qui se faisaient du fric.

 

[Kathy Nine Panda]

@nerwenn C'est quoi le problème de Miley Cyrus exactement? Qu'elle se serve de sa notoriété pour aider les sans-abris? Qu'elle défende les transgenres? Son message devrait-il avoir moins d'importance parce qu'elle twerke? Ne ferais-tu pas ici du slut-shaming?
Ensuite, non, ce n'est pas qu'un problème français et Michelle Phan est "victime" du même problème que Marie. Cherche un peu sur google, tu vas tomber sur plein de forums qui la descendent en flèche.
Et quand bien même, les français seraient choqués de ce salaire plus que les autres... Bah, je suis désolée, mais en tant que personne prônant un meilleur partage des richesses, oui, je critique les personnes qui touchent beaucoup par rapport aux autres... Mais ce n'est pas Marie que je viserais, 300000€ c'est dérisoire comparé à ceux qui pillent réellement nos ressources... C'est juste que voilà, faire du fric, c'est pas quelque chose qui m'inspire le respect, et ça ne m'inspirera jamais le respect. Bâtir un empire commercial demande, plus que de l'intelligence et de grandes compétences, de manquer de scrupules. Les grands patrons des entreprises textiles sont riches, non pas parce qu'ils sont intelligents ou doués, mais surtout parce que cela ne leur fait strictement rien que des milliers de personnes soient réduites à un quasi-esclavage J'aimerais bien que @Miquette nous explique son point de vue là-dessus, parce que je n'ai vraiment pas apprécié cette injonction au respect de personnes qui se faisaient du fric.

Merci : ça fait BEAUCOUP de bien de lire ça.

 

[Wissalovski]

@Kayea vivrai tu dans un monde de bisounours ou TOUT le monde vit la même chose ? Sais tu qu'en France, quand on n'est pas blanc, on rencontre des difficultés et discriminations ? Apparemment non. Mais bon, je dois être "super négative" d'avoir pris conscience du racisme. Tout comme les féministes traditionnelles sont super négatives d'avoir pris conscience du patriarcat.

Tu n'a visiblement pas encore bien compris les enjeux de l'intersectionalité alors que j'ai pourtant pris le temps de citer des théories et d'appuyer mes propos. Mais le débat ne peut pas avancer lorsqu'on me répète inlassablement que mon combat n'a pas lieu d'être.
Bisou tout doux.

 

[Julicoeurne]

Je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi. Il est vrai les médias décrédibilisent aussi les jeux vidéo et l’e-sport, mais à mon sens, l’acharnement est loin d’être le même. Par exemple quand sur le plateau de Canal, Antoine de Caune s’est moqué de Twitch, des communautés sur le web sont immédiatement monté au créneau et le présentateur a été obligé de s’excuser quelques jours plus tard. Alors qu’EnjoyPhoenix est non seulement raillée sur de nombreux plateaux télé (tout le monde semble trouver ça normal et à mon avis ils ne sont pas près de s’exuser), mais elle subit aussi un cyber-harclèment encore plus fort sur les réseaux sociaux (notamment par des communauté type JVC) qui passent leur temps à la basher (sur son physique, sur le fait qu’elle serait conne, non légitime etc). Je n'ai pas l'impression que les adolescentes abonnées des chaînes beauté passent leur temps à aller insulter les gameurs, alors qu'à l'inverse les communautés de jeux vidéo attaquent Marie en permanence. Les trolls sont très violents. Si tu tapes son pseudo sur Twitter, c'est rapidement assez flippant.

J’ai pas l’impression que les mecs d’Eclypsia (plateforme de streaming de jeux vidéo) subissent un acharnement aussi cruel au quotidien.

@Miquette
Pourrais-tu mettre les liens des interviews dont tu parles ?
J'ai regardé celle que tu as mis dans ton article, ainsi que 3 vidéos de Canal+, et je ne vois absolument aucun bashage, et je ne trouve pas qu'elle soit ridiculisée ou ridicule

Je n'ai pas pris le temps de chercher ailleurs.

http://www.canalplus.fr/c-emissions/c-le-supplement/pid6586-l-emission.html?vid=1270838
http://www.canalplus.fr/c-emissions/c-le-grand-journal/pid7491-augustin-trapenard.html?vid=1271414
http://www.canalplus.fr/c-emissions/c-le-tube/pid7542-le-tube.html?vid=1235448 (à partir de 20min30)

Je crois que tu as demandé une interview à EnjoyPhoenix : si tu es en contact avec elle, je trouverais ça intéressant d'avoir son point de vue sur ces interviews.

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Pour le bashage sur internet, je suis d'accord avec toi : ça peut être très violent. Dès que quelqu'un met son visage sur internet, les trolls s'en emparent
C'est assez navrant.
Faut espérer que ça ne l'atteint pas, et qu'elle se concentre davantage sur les commentaires positifs qu'elle reçoit.

 

[Titemma]

Je fais partie de la génération X, tout comme @Ghost wind et j'ai une fille de 12 ans qui adôôôôre trooooop Enjoy Phoenix. Alors, je vais essayer de ne pas argumenter comme une "vieille conne" réac et condescendante.
Je n'ai rien contre Marie, ni pour Marie. Elle existe, c'est tout. Ce qu'elle fait, elle le fait bien. Elle a un public et les valeurs qu'il me semble qu'elle transmet ne me paraissent pas dommageable pour mon adolescente à laquelle j'apprends un minimum de féminisme.
Effectivement, ma fille dévore les vidéo de Marie et connait tout de Benefits, Mac et Urban Decay. Je lui ai offert le livre d'Enjoy Phoenix et elle l'a lu d'une traite. Je l'entends s'exercer à faire un vlog dans sa chambre en copiant la façon de parler de son idole (mais j'avoue, que ça, ça m'énerve!!) et elle a déjà réquisitionné ses copines pour aller faire dédicacer leur livre la semaine prochaine (je crois).
Alors, oui, Enjoy Phoenix m'énerve. Je la trouve inintéressante, affectée, superficielle. J'ai essayé de lire son livre et je n'ai pas compris l'intérêt de l'avoir publié. Mais je n'ai pas 12 ans. Je ne suis pas une ado en pleine construction et je n'ai pas de questionnements sur ma féminité, les garçons, les autres... etc...
Donc, et je parle en tant que Maman, donc responsable du bien être d'un membre de la génération Y, donc future adulte qui devrait avoir sa place dans la société des grands dans quelques années (ou sinon, je le renie), je préfère que ma fille soit en admiration devant Enjoy Phoenix que devant certains rappeurs donc les messages véhiculés sont nettement plus violents et carrément plus sexistes que les messages de Marie.
Bien sur, ma fille est une toute jeune ado, mais pas forcément influençable pour autant. Elle a reconnu que le livre de Marie ne lui a pas apporté grand chose sinon un moment de lecture et un passe temps plutôt pas désagréable. Elle sait qu'Enjoy Phoenix fait de la pub (il n'y a pas d'autre mot) pour des marques de cosmétiques. Elle le sait parfaitement, et regarde les vidéos, malgré tout, avec intérêt tout en sachant faire la part des choses. Elle se sert des idées maquillage et coiffure d'Enjoy Phoenix et met de coté l'aspect consumériste. Heureusement d'ailleurs! Elle ne m'a jamais demandé de lui acheter un mascara bénéfits, ou mac ou urban decay ou tel séche cheveux. Elle en connait le prix et trouve même cela effarant (par rapport à son argent de poche, évidemment).
Ma fille a beau être ma fille, elle n'est pas si différente de ses copines. Faisons confiance à nos ados qui sont tout à fait capable de faire la part des choses dans ce qu'ils voient et entendent! En particulier, cette génération Y qui est né avec internet et les réseaux sociaux et qui savent très bien dénouer l'info et de l'intox.
Bref, l'argent que gagne Marie, après tout, elle ne le vole pas plus que les mannequins ou que les candidats de télé réalité issus au rang d'icone qui se font payer une petite fortune 10 mn de présence en boite. Ce qu'elle fait ne va pas changer le monde, mais elle a un impact peut être pas si négligeable sur nos ados, certes, mais pas plus qu'un(e) chanteur(se), une acteur(rice) ou qu'un mannequin.
Elle vogue sur son succès et même si je ne vois pas son utilité à l'Humanité, elle plait. Si elle plait, elle gagne de l'argent. C'est tout. Que cela soit bien ou mal, peu importe, c'est un fait. Nous vivons dans un monde d'hyper réalité, d'hyper consumérisme, elle a su en profiter, tant mieux pour elle.
Et non, elle ne va pas contribuer à transformer les minis ados en pétasses blondes décolorées à 3 de QI. Elle leur fait passer un bon moment à regarder ses vidéos. C'est tout. Et c'est très bien comme ça!

Spoiler: et avant qu'on me tombe dessus

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[LadyMaa]

mais elle subit aussi un cyber-harclèment encore plus fort sur les réseaux sociaux (notamment par des communauté type JVC) qui passent leur temps à la basher (sur son physique, sur le fait qu’elle serait conne, non légitime etc). Je n'ai pas l'impression que les adolescentes abonnées des chaînes beauté passent leur temps à aller insulter les gameurs, alors qu'à l'inverse les communautés de jeux vidéo attaquent Marie en permanence. Les trolls sont très violents. Si tu tapes son pseudo sur Twitter, c'est rapidement assez flippant.

J’ai pas l’impression que les mecs d’Eclypsia (plateforme de streaming de jeux vidéo) subissent un acharnement aussi cruel au quotidien.

Je ne pense pas que ce soit particulièrement la communauté jeux vidéo qui critique Enjoy Phoenix, mais plutôt des ados sur les réseaux sociaux. Et si effectivement certains gameurs se moquent d'elle c'est alors par rapport à son petit ami Wartek, youtuber gaming, qui était également la cible de moqueries et railleries sur les réseaux sociaux (e-sniping ), mais je ne sais pas si c'est encore le cas actuellement.

En réalité, je ne pense pas qu'elle soit raillée plus qu'une autre ou qu'un autre. Pour être active sur les réseaux sociaux et dans le milieu du gaming, énormément de gros youtuber de jeux vidéo regroupant un million (ou plus) d'abonnés sont critiqués en permanence quoi qu'ils fassent : vidéos soit disant mal réalisées, voyages pour des conventions, plagiat, vie privée rendue publique (l'histoire de Diablox9 "volant" la copine d'un de ses potes animant twitter pendant quelques semaines), trop peu de contenus sur la chaîne, trop de contenus sur la chaîne, pubs cachées ou non pour licences, etc.

C'est malheureusement maintenant le revers de la médaille. Plus tu es connue et tu as du succès, plus tu seras susceptible d'être critiqué et moqué sur les réseaux sociaux.. Honnêtement je me souviens d'une période où Diablox9 était critiqué de façon permanente sur tous les réseaux sociaux et c'était tout aussi violent que ce que subit aujourd'hui Enjoy Phoenix

 

[Solstice]

@Saturnia @Larss Beh perso je l'ai compris comme ça parce qu'elle le dit cash, en fait.
"On a toujours notre part de culpabilité", je vois difficilement comment l'interpréter autrement que comme... "on a toujours notre part de culpabilité". Surtout qu'elle le précède de "On pense qu'on a jamais rien fait pour que ça nous arrive", enfin je sais pas. Et pour moi, dire que l'on a fait quelque chose qui a déclenché le harcèlement, c'est déjà de la culpabilisation (Big-up à ma CPE de l'époque qui me disait "Ouiiii mais en même temps vous lisez Victor Hugo dans la cour de recré, faut pas s'étonner après hein." ).

 

[Sailor M.]

Pour continuer sur la lancée de "la phrase que personne n'a compris de la même manière", je pense qu'on peut accepter l'idée qu'il y ait toujours un déclencheur. Une action/parole qui me parait normale peut tout à fait être mal (ou pas d'ailleurs) interprété par quelqu'un d'autre et c'est parti. ça part d'un rien. Ce qui ne veut nullement dire que c'est la faute de la victime. Que dale. C'est le bourreau qui (ré)agit mal. Mais qui réagit à quelque chose que la victime a faite ou dite. Consciemment ou non. (C'est comme ça que je l'ai compris en tout cas )

 

[Sailor M.]

@Saturnia Hm... C'est vrai que je n'avais pas pensé à ça (>_<)

 

[Kaeya]

@Kayea vivrai tu dans un monde de bisounours ou TOUT le monde vit la même chose ? Sais tu qu'en France, quand on n'est pas blanc, on rencontre des difficultés et discriminations ? Apparemment non. Mais bon, je dois être "super négative" d'avoir pris conscience du racisme. Tout comme les féministes traditionnelles sont super négatives d'avoir pris conscience du patriarcat.

Tu n'a visiblement pas encore bien compris les enjeux de l'intersectionalité alors que j'ai pourtant pris le temps de citer des théories et d'appuyer mes propos. Mais le débat ne peut pas avancer lorsqu'on me répète inlassablement que mon combat n'a pas lieu d'être.
Bisou tout doux.

On se calme. Oui, j'ai vécu en France jusqu'au début de cette année, et oui j'ai bien vu les différences entre les différents milieux sociaux.
Mais c'est en s'arrêtant sur la différence qu'on n'évolue pas. Il faut essayer d'aller de l'avant sans forcément stigmatiser, surtout dans le contexte actuel des chaînes YouTube et compagnie.
Évidemment qu'il faut être conscient des différences et des discriminations, mais il faut aussi faire son petit bout de chemin sans s'arrêter là-dessus, sinon on n'évolue pas.
Ne prends pas mon message de la mauvaise façon, on doit être au courant des différences mais il ne faut pas stigmatiser à chaque fois.
Si une fille différente et assez charismatique avait réussi là où Marie a réussi, je pense qu'on l'aurait vu dans les médias également.
Aux États-Unis il y a des humoristes très bons (sur Vine notamment) qui sont noirs et qui sont connus et respectés pour leur humour.

 

[nerwenn]

@bat-momo : Concernant Miley Cyrus, je ne pense pas faire du slut-shaming. Très honnêtement, je ne connais pas grand chose de ses engagements, je ne doute pas que ce soit une personne de valeur. Elle mène sa vie comme elle l'entend, et elle a bien raison, même si je n'apprécie pas son personnage. Mais ceci dit, très franchement, si demain ta fille de 14 ans fan de Miley venait t'annoncer qu'elle va se faire la coupe de Miley, se promener uniquement vêtue d'un string et de cache tétons et prendre de la drogue, tu le prendrais bien ? C'est dans ce sens-là que je le dis.
Le jeune public est influençable et s'il ne fait pas la part des choses entre le bon et le moins bon, je pense qu'un modèle comme elle peut être problématique.

En ce qui concerne le salaire, je suis d'accord avec toi sur le fait que je ne respecte pas plus quelqu'un en fonction de ce qu'il gagne. Cela dit, je trouve que tu fais un amalgame entre faire de l'argent et être sans scrupule. A mon sens, on peut faire son business sans être un pourri (ça dépend peut être à quelle échelle).

Après, ça suscite forcément un peu de jalousie. Savoir qu'elle gagne 300 000 € l'année "juste" en faisant des vidéos YT, ça fait cogiter sur nos années d'études et nos salaires actuels. C'est comme Betty Autier avec ses 500 ou 600 k€ / an. C'est sûr que leurs vies ont l'air bien sympa.
Pour moi, les filles qui réussissent ont quand même su flairer une tendance, saisir une opportunité et savoir professionnaliser ce loisir qu'est YT. Il y a forcément une part de chance (être au bon endroit au bon moment), mais il y a aussi un engagement personnel à saluer. C'est cette réussite que je respecte, pas ce qu'il y a sur son compte en banque.

 

[Athielala]

Je ne rentrerai pas dans le débat pour savoir si ses vidéos sont intéressantes ou pas ou si elle mérite de gagner autant...
Ce qui me dérange, c'est que la plupart de ses détracteurs sur les réseaux sociaux l'attaque systématiquement de façon ultra-sexiste (et son public aussi au passage).

Vu sur facebook :
"En regardant Canal Plus, je viens de découvrir Enjoy Phoenix, une "youtubeuse" qui, grâce à des vidéos dans lesquelles elle bourre de merde le crâne de jeunes filles paumées et niaises, gagne 300 000 euros par an. Telle une pompe à vide portant un pseudonyme de pornstar, elle gonfle (son compte et les gens comme moi) en créant du vide.
Dans une autre univers (parallèle), Vimeo propose l'abécédaire de G. Deleuze en intégralité et gratuitement, sans pub. Lui ne donne pas de conseils, il survole, il flotte, tel un être multiple, ou juste comme un homme ; c'est beau, c'est plein, c'est autrement plus utile à l'humanité qu'une pompe à bite pour gamines mal maquillées."

J'en ai lu des critiques sur des youtubeurs stars (et ça fait partie de leur métier d'apprendre à faire avec) mais j'ai jamais vu pewdipie ou Cyprien se faire traiter de "lécheur de chatte" ou de gigolo par quelqu'un qui n'apprécie pas leurs vidéos...