Éric Zemmour, le champion des masculinistes, est accusé d’agression sexuelle

[MissMachine]

Le problème majeur avec Fraise c'est qu'il/elle a quasiment toujours un avis différent des madz et ça passe mal, alors meme qu'il/elle est souvent bien plus objectif.

Soupçonner une personne de mentir sur une agression sexuelle présumée, tout ça parce qu'elle a mis plusieurs années avant de la dénoncer et qu'elle ne se rappelle plus de la date exacte, ça n'a rien d'objectif.

En 2021, j'osais espérer qu'il ne fallait plus rappeler qu'il est très courant que les victimes d'agressions sexuelles mettent plusieurs années à dénoncer ce qu'elles ont subi.

 

[PetitePaille]

@MissMachine

C’est quand même totalement éluder le timing qui tombe parfaitement.
C’est ça qui est douteux au final.
Zemmour il est quand même à la télé depuis des années, il est souvent TT sur twitter, on parle de lui aussi aux infos nationales parfois (quand il s’est fait condamner je crois) donc que ça sorte pile au moment où il peut nuire si il décide de participer à la présidentielle..

 

[Cleos]

@PetitePaille Mais quelle nuisance? Tout le monde s'en fout des accusations d'agression sexuelle, et d'autant plus les sympathisants de Zemmour. On s'imagine vraiment quelqu'un qui jusqu'à présent aurait voulu de Zemmour comme président, qui est ok avec le fait de dire que la société va à sa perte à cause de la domination des femmes et que l'homme est un prédateur naturel se dise soudainement "Ohlalala une accusation d'agression sexuelle? Scandale!"

 

[Ogg nounou Ogg]

@Wild Weasel , @FraiseDeGrouchy intervient presque exclusivement sur des sujets où le racisme est en cause à un moment ou un autre, ou sur des topics aux sujets assez polémiques, et comme le dit @Yunaa23 très souvent à contre courant de l'avis général.

Alors, ça ne veut pas dire qu'on à pas le droit de ne pas être d'accord, d'essayer de prendre du recul ou d'avoir ses sujets préférés. De même, les journalistes de madz' peuvent faire des erreurs et un certains nombres de disclaimers sur les articles sont venus ensuite à cause des réactions sur le forum. Mais dans le cas présent, c'est une accumulation, et un certain nombre de madz' trouvent que sa rhétorique répété sur ces sujets à des relents d’extrême droite et un fumet un peu trop patriarcal. Je comprends que la formulation @Olduvaï puisse te choquer un peu si tu n'as tout le passif derrière, mais son message ne partait pas non plus de nul part.

@PetitePaille Le fait que ça sorte au moment où Zemmour annonce sa candidature n'est effectivement pas une coïncidence, puisque Gaëlle Lenfant annonce sortir de son silence en réaction à une campagne d'affichage. Pas de complot ou de mystère là dedans, le fait de voir ces affiches lui a visiblement donné l'envie/la force/la conviction de sortir de son silence.

Maintenant que ce témoignage soit ensuite instrumentalisé par les politiques qui vont participer aussi à la campagne pour éliminer un autre candidat, ça ne me surprendrait pas, tout les coups sont permis dans ce domaine. Mais bon, comme le fait remarquer @Cleos je doute que l'électorat auquel il s'adresse soit très effrayé par une accusation de la sorte.

 

[Wild Weasel]

Le problème majeur avec Fraise c'est qu'il/elle a quasiment toujours un avis différent des madz et ça passe mal, alors meme qu'il/elle est souvent bien plus objectif.

Effectivement oui.
C'est le rôle de l'avocat du diable d'aller à contre-sens pour susciter une vive réaction, ou au contraire calmer les passions, amener plus de nuances, de rationalité ou objectivité dans une discussion où les avis ne divergeraient pas suffisamment. C'est pas forcément agréable, très adroit ou très facile... mais je trouve ça précieux si c'est bien utilisé.

Soupçonner une personne de mentir sur une agression sexuelle présumée, tout ça parce qu'elle a mis plusieurs années avant de la dénoncer et qu'elle ne se rappelle plus de la date exacte, ça n'a rien d'objectif.

En 2021, j'osais espérer qu'il ne fallait plus rappeler qu'il est très courant que les victimes d'agressions sexuelles mettent plusieurs années à dénoncer ce qu'elles ont subi.

Je suis d'accord avec toi, mais ce n'est pas parce que c'est très courant pour les victimes de mettre du temps à s'ouvrir que ça doit ôter toute possibilité de réfléchir aux implications et au contexte dans lequel ça se passe.
La pensée est libre, au même titre que les émotions, et les questionnements peuvent coexister dans un espace où les gens se respectent et ne cherchent pas à se faire taire.

Pour quelqu'un, ça peut être vital de coller à ses valeurs et ses opinions sans s'en écarter. De défendre les personnées oprimées etc. Question d'authenticité.

Pour un autre, ça peut être vital de remettre les choses en question afin de s'assurer que tout a été réfléchi ou suffisamment exploré. Question d'authenticité aussi, même si ça ne prend pas le même chemin pour y parvenir.

Je ne sais pas ce que tu en penses, mais on n'a pas forcément toutes le même fonctionnement ou les mêmes priorités dans une discussion. Et je trouve ça un peu dommage si on en vient à se juger ou "s'attaquer" parce qu'on ne se comprend pas.

 

[Wild Weasel]

@Wild Weasel , @FraiseDeGrouchy intervient presque exclusivement sur des sujets où le racisme est en cause à un moment ou un autre, ou sur des topics aux sujets assez polémiques, et comme le dit @Yunaa23 très souvent à contre courant de l'avis général.

Alors, ça ne veut pas dire qu'on à pas le droit d'être d'accord d'essayer de prendre du recul ou d'avoir ses sujets préférés. De même, les journalistes de madz' peuvent faire des erreurs et un certains nombres de disclaimers sur les articles sont venus ensuite à cause des réactions sur le forum. Mais dans le cas présent, c'est une accumulation, et un certain nombre de madz' trouvent que sa rhétorique répété sur ces sujets à des relents d’extrême droite et un fumet un peu trop patriarcal. Je comprends que la formulation @Olduvaï puisse te choquer un peu si tu n'as tout le passif derrière, mais son message ne partait pas non plus de nul part.

@PetitePaille Le fait que ça sorte au moment où Zemmour annonce sa candidature n'est effectivement pas une coïncidence, puisque Gaëlle Lenfant annonce sortir de son silence en réaction à une campagne d'affichage. Pas de complot ou de mystère là dedans, le fait de voir ces affiches lui a visiblement donné l'envie/la force/la conviction de sortir de son silence.

Maintenant que ce témoignage soit ensuite instrumentalisé par les politiques qui vont participer aussi à la campagne pour éliminer un autre candidat, ça ne me surprendrait pas, tout les coups sont permis dans ce domaine. Mais bon, comme le fait remarquer @Cleos je doute que l'électorat auquel il s'adresse soit très effrayé par une accusation de la sorte.

Merci pour ces précisions. Je me doutais bien que c'était dû à un ras-le-bol.

 

[Wild Weasel]

Moi non plus.

 

[Querencia]

Non mais @FraiseDeGrouchy ton post est une blague ? Non, parce que là, je trouve que c'est CLAIREMENT la goutte d'eau qui fait déborder le vase.

- Gaëlle Lenfant ne se souvient plus en quelle année aurait eu lieu cette agression;

Ouais, et ? Il m'arrive TRES fréquemment d'oublier l'année de mon viol. Le jour, aucun problème, mais l'année, tout se mélange tellement, que c'est compliqué, et là, en ce qui concerne la victime, d'autant plus si ça remonte à plus de 10 ans et qu'elle a fiat un gros deni.

- Les faits auraient plus de 15 ans;

Et ? Non, attends, parce que je cherche le problème à ce genre d'argument, là, clairement. Parce que ça te dépasse qu'une personne ait pu faire 10 à 15 ans de deni + la peur de dénoncer quelqu'un de connu et de populaire pour une partie de la population ?

- Elle s'en souvient aujourd'hui en voyant le visage d'Eric Zemmour sur une affiche à Aix-en-Provence alors que ça fait près de 15 ans qu'il est présent régulièrement à la télévision (au moins depuis 2006 en tant que chroniqueur dans l'émission On n'est pas couché)

J'ai aucune mémoire des visages. Je suis parfois incapable de reconnaître mes agresseurs et parfois je les vois partout.
En plus, elle est de gauche socialiste, je doute que Zemmour soit le visage qu'elle voit le + dans ses lectures/médias.
+ Le déni ?!!!!!

- Gaëlle Lenfant est une élue du Parti Socialiste et est donc une opposante politique à Eric Zemmour;

Parce que si elle avait été de droite, là, c'est bon, t'aurais eu aucun problème avec ça ? Non, parce que est-ce que c'est SI étonnant qu'elle soit pas de la même opinion que lui ? Et qui dit qu'il y a quinze ans, ils avaient pas les mêmes opinions mais qu'elle a évolué ?
Non, parce que ton raccourci là

- Son témoignage intervient alors que plusieurs médias formulent l'hypothèse d'une candidature d'Eric Zemmour à la prochaine élection présidentielle; et

ET ?!!!!
Comme ENORMEMENT de témoignages vis à vis de célébrités ? Est-ce que t'as envie de voir ton agresseur devenir président, toi ? Est-ce que ça juste pas été le déclic pour elle ? T'es dans son crâne ?

- Elle n'a aucune preuve, aucun témoin et ne porte pas plainte.

Bravo, tu fais du victim-blaming
Comme une GRANDE PARTIE des agressions sexuelles, elle n'a pas de preuves, parce que PLUS DE 15 ANS, pas de témoin parce que généralement, ça se fait dans des lieux intimes sans témoin, et ne porte pas plainte sans doute parce que Zemmour est uen personnalité connue et que OOOOOOH très peu de plainte pour agression/viol aboutissent.
Comme c'est bizarre

Maintenant @Mymy Haegel je ne veux pas te dire ce que tu dois faire. Mais à mon sens, si les posts de Fraise passaient peut-être pour le staff jusque là, je comprends pas du tout que Fraise n'ait pas au moins soit un averto soit un ban.
Ses propos sont vraiment dégueulasses et surviennent JUSTEMENT que parce que c'est sur un sujet touchy pour iel (c'est à dire un mec islamophobe/raciste/xenophobe).

EDIT : Oui, je suis extrêmement en colère de voir des gens lea défendre. Dire qu'une victime n'est pas une victime, ce n'est pas être un avocat du diable. C'est manqué d'empathie.

 

[MissMachine]

@MissMachine

C’est quand même totalement éluder le timing qui tombe parfaitement.
C’est ça qui est douteux au final.
Zemmour il est quand même à la télé depuis des années, il est souvent TT sur twitter, on parle de lui aussi aux infos nationales parfois (quand il s’est fait condamner je crois) donc que ça sorte pile au moment où il peut nuire si il décide de participer à la présidentielle..

Le timing n'est pas la question. Dans son post, Fraise met très explicitement la parole de la victime en doute, pas seulement à cause du timing, mais aussi parce qu'elle a mis plusieurs années à parler et qu'elle ne se rappelle plus la date exacte. C'est ce type de discours que je mets en cause et que j'estime ne pas être objectif. Les sociologues et les associations féministes ont fait un travail énorme sur la question, on sait aujourd'hui que le temps qu'une personne a mise pour dénoncer les faits dont elle est victime n'est pas une raison suffisante pour remettre son témoignage en question, je ne vois pas l'intérêt de continuer à propager ce type de croyances.

Et pour ce qui est du timing, on peut peut-être aussi se dire que c'était la goutte d'eau qui a fait déborder le vase pour Gaëlle Lenfant. Il y a des tas de choses qui peuvent expliquer qu'elle ai choisi ce moment plutôt qu'un autre pour dénoncer son agression. Ça ne rend pas forcément son témoignage plus "douteux" qu'un autre.

 

[Membre supprimé 320093]

@PetitePaille Comme mes VDD je pense que ça n’aura pas d’impact sur le personnage, les gens qui partagent ses idées ne vont pas le "cancel". Soit ils ne croiront pas Gaëlle Lenfant, soit ils n’en auront rien à faire, mais s’il se présente aux présidentielles ils voteront pour lui sans problème. Puis même en général, j’ai l’impression que tout le monde s’en fout, les médias n’en parlent pas tellement. On est quand même dans un pays où le ministre de l’intérieur est entre autres accusé de viol et de harcèlement sexuel hein

 

[PetitePaille]

@Cleos

Ben ça a quand même empêché Strauss Kahn de gagner les présidentielles par exemple alors que sans cette affaire de viol il aurait sans doute été président. Donc je pense que si ça peut faire du tort.

@A Kane

Disons que perso j’ai vraiment du mal avec cette idée de ne jamais remettre en question la victime.
Pour moi c’est en plus de cela assez sexiste puisque ça place toujours la femme comme un pur, parfait, incapable de nuisance. Alors que bon.. ça se saurait si les femmes étaient si parfaites et incapables de faire du mal à une mouche.
Donc je pars du principe que je ne connais pas la victime ni le potentiel agresseur personnellement. Donc que ça peut être vrai ou peut être faux. Mais en replaçant ça dans le contexte politique actuel (bientôt les élections présidentielles), ça me paraît inconcevable pour moi de prendre n’importe quelle parole comme évangile et de ne pas attendre preuves ou procès ou autre.

Édit : et comme ça a été dit au dessus des affaires qui ressortent pile quand ça arrange c’est monnaie courante, cf : affaire fillon

 

[Wild Weasel]

Non mais @FraiseDeGrouchy ton post est une blague ? Non, parce que là, je trouve que c'est CLAIREMENT la goutte d'eau qui fait déborder le vase.



Ouais, et ? Il m'arrive TRES fréquemment d'oublier l'année de mon viol. Le jour, aucun problème, mais l'année, tout se mélange tellement, que c'est compliqué, et là, en ce qui concerne la victime, d'autant plus si ça remonte à plus de 10 ans et qu'elle a fiat un gros deni.



Et ? Non, attends, parce que je cherche le problème à ce genre d'argument, là, clairement. Parce que ça te dépasse qu'une personne ait pu faire 10 à 15 ans de deni + la peur de dénoncer quelqu'un de connu et de populaire pour une partie de la population ?



J'ai aucune mémoire des visages. Je suis parfois incapable de reconnaître mes agresseurs et parfois je les vois partout.
En plus, elle est de gauche socialiste, je doute que Zemmour soit le visage qu'elle voit le + dans ses lectures/médias.
+ Le déni ?!!!!!



Parce que si elle avait été de droite, là, c'est bon, t'aurais eu aucun problème avec ça ? Non, parce que est-ce que c'est SI étonnant qu'elle soit pas de la même opinion que lui ? Et qui dit qu'il y a quinze ans, ils avaient pas les mêmes opinions mais qu'elle a évolué ?
Non, parce que ton raccourci là



ET ?!!!!
Comme ENORMEMENT de témoignages vis à vis de célébrités ? Est-ce que t'as envie de voir ton agresseur devenir président, toi ? Est-ce que ça juste pas été le déclic pour elle ? T'es dans son crâne ?



Bravo, tu fais du victim-blaming
Comme une GRANDE PARTIE des agressions sexuelles, elle n'a pas de preuves, parce que PLUS DE 15 ANS, pas de témoin parce que généralement, ça se fait dans des lieux intimes sans témoin, et ne porte pas plainte sans doute parce que Zemmour est uen personnalité connue et que OOOOOOH très peu de plainte pour agression/viol aboutissent.
Comme c'est bizarre

Maintenant @Mymy Haegel je ne veux pas te dire ce que tu dois faire. Mais à mon sens, si les posts de Fraise passaient peut-être pour le staff jusque là, je comprends pas du tout que Fraise n'ait pas au moins soit un averto soit un ban.
Ses propos sont vraiment dégueulasses et surviennent JUSTEMENT que parce que c'est sur un sujet touchy pour elle (c'est à dire un mec islamophobe/raciste/xenophobe).

EDIT : Oui, je suis extrêmement en colère de voir des gens lea défendre. Dire qu'une victime n'est pas une victime, ce n'est pas être un avocat du diable. C'est manqué d'empathie.

Je ne défend pas ses propos sur une affaire que je ne connais pas suffisamment. Je défends sa démarche qui à mon sens est essentielle (quand elle est honnête).

Je manque d'empathie, d'accord. Cela dit, il ne suffit pas d'être en colère pour avoir raison. Tout comme il ne suffit pas d'être détachée pour avoir tort. La question n'est même pas là, en fait. J'évoquais la forme du débat, pas le fond. Le fond, on ne le connaît pas encore.

(Cela étant dit, j'ai apprécié tes arguments point par point.)