Éric Zemmour, le champion des masculinistes, est accusé d’agression sexuelle

[Onaimelesfleurs]

Bon POUR REVENIR À L'ARTICLE. Que je trouvais intéressant mais qui malheureusement n'a pas été beaucoup cité dans les commentaires.
Je ne vais pas aller dans le débat de "est-ce que la victime dit la vérité ou pas" parce que franchement je m'en contrecarre de débattre là dessus. Déjà, c'est un témoignage, et il y va de la liberté de chacun de le croire ou non. Cependant, en tant que personne qui

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son témoignage me paraît crédible. Au vu de tout ce qu'elle avait à perdre dans sa carrière en témoignant, et au vu du passif du mec, j'ai tendance à penser qu'elle dit la vérité. Voilà, point, fin du débat pour moi.

Maintenant, ce dont j'aimerais parler: je trouve ça assez inquiétant qu'un mec comme lui se présente aux élections présidentielles. D'ici à ce qu'il ait ses signatures, ça ne sera clairement pas pour 2022, mais si c'est quelque chose qu'il envisage sur le long terme, ça n'est juste... Pas bon du tout. Ça me donne des relents de Donald Trump, d'un gars dont le seul apport est de provoquer et de susciter ce qu'il y a de pire dans un pays, et qui va devenir président car il est connu, aimé des citoyens et considéré comme "en dehors du système". Je sais qu'il y a des Madz ici qui sont "anti vote", et j'aimerais profiter de cet article pour rappeler que lorsque l'on fera face à un second tour qui incluera Lepen/Zemmour, sûrement face à un génie des cons comme Macron, on aura pas le choix que de se salir les mains. Je ne le veux pas, vous ne le voulez pas, personne ne le veut mais là ça ne sera plus une question de choix mais de survie. Donc svp, considérez voter, au moins au second tour et dans cette situation, et encouragez vos proches à aller voter. Parce que si l'on devient apathiques, c'est la porte ouverte à ce genre de démagogues.

 

[PetitePaille]

@JackieJackson

Il y aura pas de second tour Le Pen / Zemmour, tout simplement pour la bonne raison que les gens actuellement très à droite votent MLP et si Zemmour arrive ça va juste diviser les votes de MLP et il y a peu de chances que des gens se mettent à voter plus ou des gens centre droite se mettent à voter pour lui.

 

[Onaimelesfleurs]

@PetitePaille J'espère de tout coeur que Zemmour, s'il se présente, ne passera pas le premier tour Je parlais juste de l'éventualité où il se présenterait et où on le retrouverait face à un candidat type Macron. Je suis totalement d'accord qu'il n'y aura pas de Zemmour au second tour en 2022. Mais si on lui laisse quelques années pour se construire un parti, un réseau et s'il obtient ses signatures, ça n'est pas quelque chose d'impossible... Surtout vu le climat politique actuel.

Maintenant, mon commentaire s'applique tout aussi bien à MLP. Si Marine Le Pen passe au second tour, ce qu'elle fera probablement, on n'aura pas d'autre choix que d'essayer de lui faire barrage, même si ça signifie voter pour une mollasse incompétente. Donc svp les gens considérez voter, au moins au second tour

Petit aparté (HS mais ton message m'y a fait penser) : Et clairement ça me fait chier d'avoir à dire ça. Je suis qqn, comme beaucoup de gens ici, qui ne se retrouve pas dans les partis/profils politiques actuels. Je suis de gauche, plutôt écologiste, très anti-libérale/anti-capitaliste, et qqn de très intransigeant quand il s'agit des droits de l'homme... Et je pense que la France pourrait grandement bénéficier de l'instauration d'un nouveau système constitutionnel. Et là, aucune figure politique qui va se présenter ne me correspond, à moi et à mes idées. Et ça m'attriste car je suis sûre que beaucoup de personnes qui pensent comme moi ont été "démoralisées" si je puis dire, et décident en conséquence de ne plus voter, car ça signifie toujours voter pour des abrutis qui vont juste empirer la situation du pays.

 

[Margay]

Si Marine Le Pen passe au second tour, ce qu'elle fera probablement, on n'aura pas d'autre choix que d'essayer de lui faire barrage, même si ça signifie voter pour une mollasse incompétente.

Macron, une mollasse incompétente? (ok, dans ce qui va suivre, tout n'est pas imputable directement à Macron, mais c'est lui et son gouvernement qui créé ce paysage délétère)(en partant du principe que tu partais du principe d'un 2nd tour macron/Lepen, que tout le monde nous annonce comme une prophétie auto-réalisatrice) :


Ce dimanche 25 avril, petit florilège de la semaine passée en France proto-fasciste.

Samedi 17 Avril : Dans le cadre de la sortie de son nouveau livre, l'homme politique d'extrême-droite Phillipe de Villiers signe un appel à l'insurrection dans le journal Valeurs Actuelles, "un sursaut des âmes pour éviter la disparition de la France". L'ancien député européen y prédit une guerre raciale, et défend la thèse complotiste du "Great Reset" popularisée par le mouvement Q-Anon. Ces propos sont relayés sur RTL, France Info et Europe 1. Phillipe de Villiers est invité sur Radio Classique, BFM et C-News pour en parler.

Dimanche 18 Avril : Emmanuel Macron, en déplacement à Grenoble, promet la création de 10.000 postes de policiers et de gendarmes supplémentaires d'ici 2022. La loi Sécurité Globale, votée le 15 avril, prévoit la création d'une réserve 30.000 hommes dans la police. Depuis le début de la présidence Macron, l’hôpital public aura perdu 9400 lits. En 2021, 1800 postes de profs de lycée et 900 postes de professeurs des écoles auront été supprimés.

Mardi 20 Avril : Dans le procès de l'affaire de Viry-Châtillon on apprend que les policiers en charge des interrogatoires ont falsifié les procès verbaux d'au moins deux des inculpés, Foued et Dylan qui ont effectué respectivement quatre ans, et dix huit mois de prison préventive. Lors du procès, les dossiers vides de huit des inculpés poussent le juge à la relaxe. Levées de boucliers de plusieurs syndicats policiers, dont Alliance. Suite à la décision de justice, des centaines de policiers, certains ostensiblement armés, ont manifesté devant des tribunaux dans plusieurs grandes villes. Pour l'heure, l'IGPN botte en touche face aux demandes d’enquête sur les PV tronqués.

Toujours Mardi 20 Avril : Durant le discours d'introduction des États généraux de la laïcité, organisé par Marlène Schiappa, la polémiste Caroline Fourest affirme que "C'est le mot islamophobie qui a tué les dessinateurs de Charlie Hebdo et Samuel Paty".

Toujours Mardi 20 Avril : Dans le département des Alpes Maritimes, on apprend l'existence d'un accord entre la direction de l'Aide à l'Enfance et la police aux frontières, qui vient rafler sur signalement de jeunes étrangers à la sortie des locaux de l'Aide à l'Enfance.

Mercredi 21 avril : Dans Valeurs Actuelles, journal d'extrême-droite, soixante ans jour pour jour après le putch d'Alger, vingt généraux, une centaine de hauts-gradés et plus d'un millier d'autres militaires signent une tribune appelant le gouvernement à "sauvegarder la nation", arguant que "si rien n’est entrepris, le laxisme continuera à se répandre inexorablement dans la société, provoquant au final une explosion et l’intervention de nos camarades d’active dans une mission périlleuse de protection de nos valeurs civilisationnelles et de sauvegarde de nos compatriotes sur le territoire national. (...) il n’est plus temps de tergiverser, sinon, demain la guerre civile mettra un terme à ce chaos croissant, et les morts, dont vous porterez la responsabilité, se compteront par milliers." Les ennemis désignés par la tribune sont "Un certain antiracisme" et "l'islamisme et les hordes de banlieue." En réaction à la tribune des généraux, Marine Lepen, la présidente du parti d'extrême-droite le Rassemblement National a appelé les généraux à la rejoindre dans la "bataille pour la France".

Toujours Mercredi 21 Avril : Le Conseil d’État valide la normalisation de la surveillance de masse en autorisant la conservation généralisée des données de connexion en dehors des situations exceptionnelles d’état d’urgence sécuritaire.

Jeudi 22 avril : L'émission Envoyé Spécial révèle que l'un des policiers ayant tabassé Michel Zecler en l'insultant de "sale nègre" s'était amusé du meurtre de George Floyd, en partageant l'image de son agonie accompagnée de la légende « quand tu dégonfles ton matelas en fin de soirée ». L'émission révèle également de quel soutien hiérarchique les policiers impliqués dans l'affaire Zecler ont bénéficié. Leur lieutenant a notamment envoyé ce message de soutien aux trois agents. "Sachez que quoi qu'il arrive, pour moi vous n'avez en rien sali notre bel uniforme." Toujours dans la même émission, David Le Bars, secrétaire général du syndicat des commissaires de la police nationale nie tout racisme institutionnalisé au sein de la police en citant l'exemple du menu de la cantine. "Le jeudi, j'avais le repas réunionnais, le vendredi il y avait le couscous."

Vendredi 23 Avril : On apprend qu'Emmanuel Macron sera le seul chef d'État occidental présent aux obsèques du tyran Idriss Déby, resté au pouvoir plus de trente ans au Tchad, légitimant ainsi le putsch des militaires qui ont placé son fils à la tête du pays - comme au Togo en 2005. Déby affirmait lui-même s'être maintenu au pouvoir aussi longtemps grâce à l'aide de juristes français envoyés pour réécrire la constitution du pays.

Samedi 24 Avril : Armés de barres de fer et de matériaux de chantier, entre soixante et quatre-vingt militants de l'ultra-droite essayent d'attaquer le Rassemblement pour la fierté lesbienne de Lyon, qui se déroule en bas de la Croix Rousse, à quelques pas de la librairie "La Plume Noire", elle-même vandalisée par des fascistes cagoulés quelques semaines auparavant.

 

[Margay]

Pour l'article, de mon côté, je suis "surprise", j'avais un autre stéréotype de Zemmour en tête (je l'imaginais plutôt incel et abstinent par peur des femmes qu'agresseur, mais bon, osef de mon avis, c'est juste histoire de répondre au sujet )

et force à la personne qui l'accuse, vu la communauté qu'il se trimballe...

 

[Onaimelesfleurs]

@Margay Merci, je suis au courant et je ne nie pas tout ça. Maintenant, force est de reconnaître qu'il y a des choses que MLP ferait et que Macron ne ferait tout simplement pas. S'il y a un second tour Macron/Le Pen, je m'attends clairement à voter Macron et à protester contre l'administration pour laquelle j'ai voté. Et clairement je ne suis pas là pour vanter les mérites de ce gouvernement que je trouve lamentable à tous les niveaux. Je dis juste que si jamais la prophétie autoréalisatrice se réalise (je suppose que tu parles du vote utile, un autre truc qui me sort par les trous de nez car c'est en votant "utile" au premier tour qu'on se retrouve avec Macron et Le Pen au second), je préférerais avoir Macron au pouvoir plutôt que Lepen. Maintenant, si tu as un plan qui n'inclut pas le fait de voter et qui pourrait endiguer la montée du RN, je suis toute ouïe. Mais malheureusement, pour l'instant, je ne pense pas que l'on puisse se passer du vote... Et, pour moi, je ne considère pas ça comme étant un vote "pour" Macron, mais "contre" Le Pen, si ça fait sens...

 

[jorda]

Macron, une mollasse incompétente?

à moins que ça signifie voter François Hollande (s'il se représente)...

Je vois que ça a beaucoup discuté, et je suis aussi davantage positionnée pour croire la victime que l'inverse. (même si j'ai dit plusieurs fois que j'étais aussi attachée à la présomption d'innocence, mais bon ça ne nous empêche pas, tout en se disant qu'on n'a pas de certitude, de pencher d'un côté ou de l'autre - on est humain.e.s).

Effectivement, il existe de fausses accusations, qui sont minoritaires (2-10% en pensant effectivement aux vrais cas où la plainte a été quand-même retirée). Et je pense qu'elles sont faites par des personnes qui ne réalisent pas ce qu'il peut leur tomber dessus (j'avoue que je serais intéressée pour savoir à quoi ressemblerait un profil de ce genre de personne qui accuse à tort - je ne sais pas s'il y a des études sur ça...)

Après, ce qui m'a semblé remarquer c'est que la personne qui va faire une fausse accusation, en général elle aura le profil d'une personne assez sûre d'elle. (attention, je dis pas qu'une vraie victime est forcément peu sûre d'elle, des victimes avec un tempérament fort et affirmé, évidemment ça existe).
Mais quand il y a des accusations comme ça, ce que je remarque c'est qu'on croit plus facilement les personnes affirmées, et beaucoup moins les personnes qui doutent, qui sont "paumées". Dans mon expérience personnelle, c'était presque systématique.

Tout ça pour dire que non, justement, (comme il a été dit plus haut je crois) le fait d'être en plein doute serait justement à mes yeux un argument en faveur du fait que la victime dit la vérité. (même si on est bien d 'accord, ça n'a rien d'une preuve).
En général, (même si évidemment on peut pas faire de généralités) une personne qui ment aura tendance à rajouter des détails pour espérer être crue.

je l'imaginais plutôt incel et abstinent par peur des femmes qu'agresseur

le côté incel, je comprends (= haine des femmes évidente chez Zemmour), mais "abstinent par peur des femmes", j'avoue que je vois pas trop. Tu pensais à quelque chose de particulier ? (outre le fait que la haine est une peur exacerbée).
(Pour info, Zemmour est marié à une avocate depuis 82... ça peut peut-être étonner, vu le personnage...)

 

[Margay]

@JackieJackson

Bah du coup, je ne suis pas bien sûr que Macron soit moins pire que Lepen, vu que sous sa présidence, la rhétorique d'extrême droite s'est totalement démocratisé(le fameux islamo-gauchisme entre autre), l'extrême droite ne se sent plus pisser, la police non plus, je vois pas trop quel garde fou Macron fait face au RN? Même en supposant qu'il soit moins raciste (je pense encore que c'est le cas), il ne fait qu'augmenter la visibilité et les thèse d'extrême droite donc bon, si on part sur l'idée de se taper de l'extrême droite dans les prochaines années, si c'est pas 2022 ce sera 2027 grâce à Macron

Et j'ai pas spécialement de solution non, déjà je pars pas du principe qu'on va se retrouver avec un second tour Lepen/Macron; mais vu que tout le monde en parle (pas sur Madz hein, je parle en général), je suis obligé de réfléchir sous cet angle : bah jme dis que si on arrive sur un second tour aux présidentielles avec 50% répartie entre vote blanc et abstention, quand on sait qu'habituellement on est plutôt sur du 20%; on sera grave légitime pour réclamer une nouvelle constitution ou juste dire que la situation nous convient pas.

Fin vraiment, si on se retrouve avec un second tour Lepen/Macron, c'est surtout la preuve que notre système de vote est complètement HS et dépassé face à la situation actuelle. La démocratie représentative, c'est certes la liberté d'opinion et de contradiction, mais c'est aussi le consensus de la population. Et je ne crois pas qu'on puisse avoir un consensus avec Lepen ou Macron (je ne vois pas trop qui dans le paysage politique actuel peut faire un minimum consensus d'ailleurs, même si je vote FI sans me forcer)

 

[Onaimelesfleurs]

@Margay Oui... Effectivement... Non mais je suis d'accord

Il n'y a rien qui va avec le gouvernement de Macron, et effectivement, la parole d'extrême droite s'est libérée sous sa présidence. Je ne parle pas de voter pour lui au premier tour, clairement, juste qu'à choisir entre un deuxième mandat de Macron et un mandat de MLP, je préférerais un deuxième mandat de Macron. Et effectivement, le garde fou serait plutôt mince, car comme tu dis, Macron ne va pas faire un barrage complet au RN, juste retarder son accès à la présidence. Maintenant, je me dis que la situation nous donnerait 5 ans de plus pour essayer de trouver un candidat un minimum crédible face à MLP. Donc ça serait un gain de temps mais clairement pas un garde fou à long terme. L'idéal étant de trouver un candidat de gauche qui soit crédible aux yeux de la population, afin de la pousser à voter... Ce qui risque de prendre beaucoup de temps.

Et oui, encore une fois, je suis d'accord. Même sans second tour Macron/Lepen, vu le taux d'abstention, le système électoral actuel ne convient plus à la population. Et les candidats non plus. C'est là que la situation est la plus dangereuse d'ailleurs, car c'est souvent l'extrême droite qui en profite. Donc à partir de ce moment là, on a deux solutions : on essaie de changer le système politique de l'intérieur en encourageant les gens à bannir le vote utile et à saisir chaque opportunité de mettre en avant des élus qui pourraient mieux représenter la population... Soit on fait la révolution (ce qui clairement n'est pas prêt d'arriver et ce qui selon moi n'est pas le plus souhaitable). Donc ouais pour moi, encourager les gens à voter (et pas à voter utile bordel) serait le plus efficace.

D'ailleurs, j'ai quelques potes qui votent FI, j'aime bien les idées du parti mais la sortie de l'Europe est quelque chose qui me gêne beaucoup, surtout au vu du contexte actuel... Est-ce que Mélenchon est revenu dessus?

 

[Olduvaï]

Yep. Moi je ne connais pas Fraise, d'où le "quand la démarche est honnête". ^^

Ce que je remarque c'est que son intervention (entre autres) a provoqué des rebondissements dans les échanges, et que malgré son manque de popularité, quelque chose d'interessant peut en ressortir.
Je vois bien que ça cristalyse certaines tensions - ça je le regrette - mais un peu d'opposition pour nourrir l'esprit critique ou faire avancer la discussion, c'est pas plus mal des fois.

D'autant plus qu'elle/il n'a pas insulté qui que ce soi, ni été agressif ou quoi. Son post proposait juste un autre son de cloche.


Je suis totalement d'accord, mais là on est sur un forum.
On n'est pas face à la victime présumée, en train de lui cracher à la figure, tout ça pour satisfaire l'exercice intellectuel du jeudi soir. On échange juste des idées, des avis, on se questionne.

J'estime qu'il y a quand même une différence entre discuter du propos d'une personne et l'attaquer personnellement. Fin je sais pas...

Edit : Ah bon ben du coup, c'est plié. ^^

Je réagis à ça rapidement : je n'aime pas trop cet argument du ''on est pas face à la victime''. En réalité, sur internet, dans nos conversations avec nos collègues, notre famille, nos amis etc. je pense qu'il faut toujours gardé en tête que des personnes directement concernées par ces sujets peuvent nous lire ou nous entendre sans se déclarer. C'est important de le prendre en compte, notamment dans les affaires de discrimination et en particulier de violence sexuelles parce que cette culture (du viol !) et du silence joue énormément sur ce qui va pouvoir etre dénoncé ou non, et sur l'état mental des victimes.

C'est dur de parler, ça l'est d'autant plus quand on se doute qu'on ne nous croiera pas, parce qu'on l'a lu mille fois et qu'on sait à quoi s'attendre.

 

[Rocksteady]

Spoiler: HS

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[Margay]

le côté incel, je comprends (= haine des femmes évidente chez Zemmour), mais "abstinent par peur des femmes", j'avoue que je vois pas trop. Tu pensais à quelque chose de particulier ? (outre le fait que la haine est une peur exacerbée).
(Pour info, Zemmour est marié à une avocate depuis 82... ça peut peut-être étonner, vu le personnage...)

Non, je ne pensais à rien en particulier, c'était juste une impression comme ça, sachant que je suis "contre" l'effet médiatisation sur badbuzz/provoc, que j'essaie de ne pas me tenir au courant de ce qui se fait dans ce style (ou alors dans les très très grande ligne), et que Zemmour est totalement sur cette tendance bad-buzz, donc de facto, je suis (suivre) Zemmour que de très très très loin

@JackieJackson
Bah du coup, dans le cas que tu présentes (second tour Macron/Lepen), je serais plutôt de la tendance blanc/nul/abstention

Spoiler: parce que ça vire totalement HS

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