Étudiante, je me prostitue pour rembourser mes dettes

[Neverland90]

@Dame Andine cogite

Les chiffres sont biaisés ?! Les chiffres cités proviennent du gouvernement donc peut-être qu'ils ne sont pas exactes mais j'aurais tendance à dire qu'ils sont même sous-estimés, surtout avec l'immigration que l'Europe connaît actuellement (et ce qui se passe à la frontière franco-italienne).

En 2015, le cabinet d’études Prostcost a évalué à 3,2 milliards d’euros le chiffre d’affaires de la prostitution en France, soit 102 € par seconde (compteur) à partir de l’estimation du nombre de prostituées (environ 37.000 dont 80 % de femmes) et de leur revenu annuel estimé à 87 700 € par prostitué(e). 80 % des prostituées sont d’origine étrangère. Selon la police judiciaire, les prostituées de rue gagnent en moyenne 78 000 € par an.

20% c'est une minorité et personne ne s'exprime de sa mauvaise expérience tout simplement parce que les victimes sont étrangères et n'ont pas toujours accès aux mêmes ressources que celles qui ont bénéficié d'une éducation, d'un accès à des études...

En 2018, l’INSEE a décidé de ne pas intégrer la prostitution dans le PIB français ne donnant pas suite à la demande de l’institut européen des statistiques Eurostat de manière à aligner les statistiques françaises sur celle des autres pays européens, ce qui a entraîné une légère hausse du niveau du PIB français.

Le trafic de drogue revanche lui sera intégré intégralement dans le calcul du PIB français.

En Grande-Bretagne, la part de la prostitution de la drogue dans le PIB britannique représente 12 milliards d’euros en 2017.

Clairement, je n'ai pas le chiffre de la prostitution volontaire
Pour moi, le système de la prostitution fonctionne parce qu'il y a des complices pour maintenir l'idée que la marchandisation du corps de la femme c'est ok et que l'accès au sexe est un droit.
Pou moi, la prostitution est une idéologie axée sur la marchandisation du corps de la femme par l'homme (et c'est pour ça que cette notion englobe le capitalisme et le racisme).
Autant, j'ai conscience que l'abolition ne fonctionne pas, autant les clients pénalisés devraient recevoir ce qu'ils méritent: ils peuvent chouiner et dire "bouhh je croyais qu'elle était volontaire" mais de toute façon quelqu'un sous la menace mentira donc ces gens-là savent parfaitement qu'une prostitué est potentiellement une victime mais s'en fichent et ne pensent qu'à leur petit plaisir perso. Et puis on en revient au même point: pourquoi les clients dans les pays comme l'Allemagne ou les Pays-Bas vont plutôt fréquenter des prostitués en situations irrégulières ?
J'ai un début de réponse: ils ne veulent pas d'une prestation égalitaire, ils veulent conserver leur rapport de force et leur domination. Surtout qu'une prostitué en situation irrégulière et victime d'un réseau acceptera tous les actes sexuels ce qui ne sera pas forcément le cas des personnes dans la prostitution légale.

Surtout que l'accès au sexe existe en-dehors de la prostitution, franchement les inventeurs de sex-toys font vraiment preuve d'imagination.

 

[Chat-au-Chocolat]

@Flowercream- personne ne te demande de marchander TON intimité, seulement de laisser celles qui le veulent le faire sans les juger.

Et elles sont combien, celles qui "veulent le faire" ? Elles représentent quoi, 1, 2, 3 % des TDS ?
Y a un truc qui me choque dans ce débat, c'est l'angélisme dont font preuve certaines personnes vis à vis de la prostitution.
On a des témoignages ici de TDS qui vivent bien leur activité, parfait, je n'ai rien à redire même si je réprouve totalement ce système. Si quelqu'un a envie de gagner sa vie en faisant des passes et qu'elle le vit bien, eh bien soit, ça ne me regarde pas.
Mais la réalité de la prostitution, et on l'a déjà dit de nombreuses fois, ce n'est pas ça. Ce n'est pas Justine, 28 ans, qui gagne 5000 euros par mois, organise son emploi du temps comme elle souhaite et ne tombe (heureux hasard) que sur des clients propres, respectueux et non sexistes. Ça arrive, et tant mieux pour les concernées, vraiment.
Mais on fait quoi des 98% de femmes qui travaillent dans des réseaux, bien souvent (pour ne pas dire tout le temps) sous la contrainte ? (lisez l'article dont @Flowercream- a posté le lien, il est intéressant). On fait quoi de cette traite généralisée des femmes les plus vulnérables, qui finiront dans le pire des cas droguées, traumatisées à vie, alcooliques, suicidées ? C'est OK ? Ou bien on s'en fout parce que de toute façon, on ne les entend pas, et on préfère s'appuyer sur les discours "pro-sexe" qui font du TDS une source d'empowerment ?
La réalité de la prostitution c'est pas la pute blanche, friquée et intellectuelle qui vient disserter sur les plateaux télé ou les forums pour dire à quel point elle vit bien son activité, à quel point c'est une source de pouvoir pour elle. C'est pas "The girlfriend experience" ou "Jeune et jolie", malgré toutes les tentatives de la pop culture pour glamouriser un système répugnant.
Mais on n'entend pas les principales concernées, la nigériane de 14 ans attirée dans les filets de réseaux mafieux, la mère de famille sans papier qui enchaîne les passes à 10 balles, parce qu'elles n'ont ni le temps, ni les moyens de le faire.
Depuis tout à l'heure les arguments des "pro" se résument à dire : "il y a des femmes qui ont librement choisi d'être TDS et qui le vivent bien". Alors oui, OK, ça existe, pas question de le nier. Mais ça représente quel pourcentage ? (question purement rhétorique. On connait les chiffres).

Au-delà de ça, on peut aussi se questionner sur l'existence d'un tel système, sur la façon dont il influe sur les rapports entre les femmes et les hommes, sur la façon dont il nourrit la misogynie et la culture du viol. Ce n'est pas anodin, même si vous tentez de vous persuader du contraire. L'idée que le consentement d'une femme peut s'acheter (en lui payant un repas, un verre, un sac à main...), elle émane directement de ce système gerbant. L'idée que les hommes auraient des "besoins", un "droit au sexe", donc implicitement un droit au viol, vient aussi de ce système.
Et je refuse qu'on prétende que ça n'a pas de conséquences, que la prostitution est un métier comme un autre, qu'on s'embarque dans des comparaisons vaseuses entre le travail du sexe et le travail en usine. Sérieusement, vous ne voyez pas la différence ?
J'ai lu des choses ici qui me donnent envie de me facepalmer extrêmement fort.

 

[123pourquoi]

Et elles sont combien, celles qui "veulent le faire" ? Elles représentent quoi, 1, 2, 3 % des TDS ?

Ils représentaient combien, les gens qui voulaient travailler sans le faire par obligation de survie au moyen âge, 1, 2, 3% ?

Si on s'en donne les moyens, notre société peu parfaitement chasser et faire quasiment disparaître les abus comme on a sur le faire pour le travail (où, rappelons le, on revient aussi de très loin), pour en faire un choix valable comme un autre.
Ce n'est pas parce que la situation aujourd'hui est pourrie, avec une législation merdique et inadaptée qu'il faut forcément condamner l'idée.

 

[just_in_case]

Au fait, j'en profite pour dire que j'ai du mal à comprendre pourquoi on a l'air de prétendre que l'abolition et la légalisation, c'est la même galère. Je vous partage ces deux articles qui parlent de l'échec qu'a été la légalisation de la prostitution en Allemagne :
https://www.trauma-and-prostitution...s-la-depenalisation-du-proxenetisme/#more-367
https://www.trauma-and-prostitution...est-incompatible-avec-legalite-hommes-femmes/

Je souligne quelques passages :
"C’est l’État Allemand, en normalisant la prostitution et garantissant une impunité totale aux acheteurs de sexe, qui a contribué à une croissance énorme de la demande. Nous sommes devenus témoins de la création de méga-bordels avec une capacité de fournir des prestations pour plus de 1000 acheteurs de sexe[3]. La création de bordels « flat-rate » où pour 70,–€ on obtient une bière, une saucisse et l’accès sans limites aux femmes [4]."

--> Je me répète mais sérieusement : vous voulez une société comme ça ? Vous trouvez encore que ça a le moindre rapport avec le féminisme ? Ben nope, c'est juste dégueulasse. Si vous voyez pas à quel point c'est malaisant, je ne sais pas quoi vous dire.

'Ce modèle économique de l’exploitation sexuelle, a aussi conduit à une exploitation économique des femmes. Elles gagnent 30€ pour un rapport sexuel en moyenne, et elles doivent payer environ 160€ pour une chambre et 25,–€ d’impôts quotidiennement. Ces femmes sont soumises aux lois du marché libre d’un capitalisme le plus froid: leurs corps est exploités au maximum. Nous observons des conditions de travail inhumaines que nous pensions avoir dépassées depuis le début du XXème siècle : ces femmes vivent, mangent, dorment dans la même chambre dans laquelle elles reçoivent leur « clients ». Beaucoup d’entres elles vivent comme des nomades, allant d’une ville à l’autre, d’un bordel à l’autre pour offrir de la variété aux acheteurs de sexe."

"Le comportement des acheteurs de sexes s’est perverti d’un jour à l’autre avec une loi qui normalise la prostitution, dont le message aux hommes est en contrepartie: qu’il existe « un droit » à l’achat d’acte sexuel et qu’il ne faut plus se sentir coupable pour cela [5]. Les clients se voient dorénavant en droit de demander de plus en plus de « services » pour les moindres coûts. C’est l’État Allemand qui est responsable du développement de pratiques sexuelles qui sont totalement incompatibles avec la dignité de la personne humaine."

--> Donc si, vouloir légaliser la prostitution va de pair avec le fait de la normaliser, ce qui fait bien entendu des dégâts dans la mentalité des gens. On ne peut tout simplement pas accepter l'idée que le sexe des femmes se loue parce que ça ne peut pas aboutir à une vision saine de la sexualité, du consentement et des rapports hommes-femmes. On ne peut pas prêcher à la fois l'importance du consentement, du respect et du désir et faire semblant que l'argent puisse faire office de consentement. On ne peut pas, dans un pays développé, se dire que si on est un homme et qu'on a envie de sexe, on peut juste se commander une femme comme sur Deliveroo et avoir une relation sexuelle avec elle sans qu'elle ait forcément de désir. Ca ne tient pas debout.

"Du point de vue de la psychotraumatologie [11], la prostitution ne peut pas être perçue comme un travail comme un autre. « Pour permettre à des personnes étrangères de laisser pénétrer son corps, il est nécessaire de supprimer des phénomènes naturels : la peur, la honte, le dégoût, le sentiment d’étrangeté, le mépris, l’auto-condamnation. À la place, ces femmes mettent en place : l’indifférence, une neutralité, une conception fonctionnelle de la pénétration, une réinterprétation de cet acte pour en faire un « travail » ou un « service ». Ces femmes ont appris très tôt à se dissocier. En effet, de multiples études [12] faites sur ce sujet démontrent une corrélation étroite entre le passage à la prostitution et la violence subie durant l’enfance."

"La prostitution ne peut pas non-plus être perçue comme un métier, car elle est traumatisante. De nombreuses études ont montré que le risque de développer un trouble de stress post-traumatique est beaucoup plus élevé en situation prostitutionnelle qu’en situation de guerre "

A côté de ça, je dis pas que le modèle nordique est parfait mais il a l'air nettement moins dégueulasse. Voilà un article qui parle des différents modèles :
http://sisyphe.org/spip.php?article3941
Et un tract du CLES qui explique le modèle nordique : http://www.lacles.org/wp/wp-content/uploads/MODÈLE-NORDIQUE-FINAL.pdf

Sinon les témoignages des TDs sur ce forum sont intéressants. Sauf que (et il me semble qu'elles le reconnaissent elles-mêmes) elles sont une infime minorité privilégiée. Je suis désolée mais en termes de représentation statistique ce n'est tout simplement pas pertinent de n'avoir que des témoignages positifs de personnes qui ont prétendument choisi leur situation et la vivent bien. Je vais donc rééquilibrer un peu les choses (mais même on sera très loin du compte) en relayant des témoignages qui donnent un autre son de cloche :
https://ressourcesprostitution.word...me-respecter-un-homme-quand-tu-as-vu-tout-ca/
https://ressourcesprostitution.word...amsterdam-et-jai-appris-une-lecon-importante/
https://ressourcesprostitution.word...ais-dhumanite-chez-les-personnes-prostituees/

Celui-là risque de faire mal, mais je ne fais que relayer les paroles d'une personne concernée. Si vous n'avez pas envie de lire de jugements envers les pro prostitution, abstenez-vous : https://ressourcesprostitution.word...ns-de-la-prostitution-huschke-mau-survivante/

Bref. La solution parfaite je ne suis pas sûre qu'elle existe mais vraiment, réellement, je crois que rien ne peut être pire que de laisser une majorité de femmes souffrir d'une exploitation sexuelle qui ne fera que s'aggraver si on légalise la prostitution. Il me semble que ce sont ces femmes et leur souffrance qui sont prioritaires, et que la plupart souhaiteraient surtout quitter la prostitution immédiatement si elles le pouvaient (quelqu'un avait parlé du chiffre de 9 sur 10 je crois).
Et on n'avancera jamais en termes d'égalité des sexes et de représentations saines de la sexualité si on propage l'idée qu'on peut acheter du sexe et que c'est OK, que c'est juste un métier, etc. Sur le long terme c'est juste pas possible de tenir un tel message et de rester cohérent.e sur l'importance du consentement et du désir des femmes, ainsi que sur la gravité des abus sexuels. Comment on pourrait tenir sur ce terrain si on prétend que louer son sexe c'est comparable à louer ses bras pour être maçon ? Qu'une fellation, c'est que dalle ? J'attends toujours une réponse satisfaisante parce que je suis pas du tout convaincue.
Ca me paraît évident qu'on ne peut pas légaliser la prostitution (= en faire un métier, obéissant à des lois, avec des impôts etc) sans la normaliser en même temps. Je vais pas revenir sur des pages de débat, je crois qu'on a assez parlé des dérives que ça peut engendrer, de la mentalité "entitled" des hommes, du soi-disant "droit au sexe" qui vient avec pour se rendre compte que ce n'est pas une avancée féministe.

EDIT : @Chat-au-Chocolat Tu as tout dit et je te remercie particulièrement pour ce passage (désolée ma maîtrise des citations est à peu près naze vu que j'ai édité mon message) :
"Au-delà de ça, on peut aussi se questionner sur l'existence d'un tel système, sur la façon dont il influe sur les rapports entre les femmes et les hommes, sur la façon dont il nourrit la misogynie et la culture du viol. Ce n'est pas anodin, même si vous tentez de vous persuader du contraire. L'idée que le consentement d'une femme peut s'acheter (en lui payant un repas, un verre, un sac à main...), elle émane directement de ce système gerbant. L'idée que les hommes auraient des "besoins", un "droit au sexe", donc implicitement un droit au viol, vient aussi de ce système.
Et je refuse qu'on prétende que ça n'a pas de conséquences, que la prostitution est un métier comme un autre, qu'on s'embarque dans des comparaisons vaseuses entre le travail du sexe et le travail en usine. Sérieusement, vous ne voyez pas la différence ?
J'ai lu des choses ici qui me donnent envie de me facepalmer extrêmement fort."

 

[schizophrenia]

@just_in_case : C'est ça qui m'inquiète dans la légalisation : finalement précariser ce que vivent les escort de luxe et de faire des conditions d'abatage la norme. Sans qu'aucun recours soit possible.

 

[Chips]

Je suis pas spécialiste mais il me semble que le droit du travail (du travail en général pas du travail du sexe en particulier) en Allemagne est pas tip top... Le SMIC ? Les acquis sociaux ? du coup la comparaison me paraît peu adaptée.
Si les lois encadrent correctement, si les client-e-s qui choisissent l’illégalité sont sanctionnés mais pas ceux qui fréquentent les putes déclarées qui payent leurs cotisations, comme dit @123pourquoi en se battant pour obtenir des droits même si on part de loin, ça me parait réalisable sur le long terme.

EDIT : pour celleux qui en douteraient je suis contre le trafic d'êtres humains, que ce soit le trafic de putes en Europe ou l'esclavagisme moderne qui a permis de préparer la coupe du monde au Qatar...

 

[Nedjma]

@Chat-au-Chocolat Rien à dire après ton dernier message. Je suis d'accord mot pour mot avec toi

 

[schizophrenia]

@Chips : on va droit vers un un système d'encadrement du travail à l'Allemande, avec notamment la réforme du travail et celle du chômage hein. Donc je vois pas trop comment la perspective d'obtenir plus de droits vous semble réaliste vu à quel point c'est le contraire qui se passe depuis le début du quinquennat. Ensuite, il existe toujours une part énorme de prostitution illégale en allemagne.

 

[Chips]

@schizophrenia c'est tout à fait vrai et c'est la raison pour laquelle j'ai soutenu par exemple les cheminots, et pourquoi il faut rester mobilisé-e-s pour conserver nos acquis et ne surtout pas revenir en arrière

 

[Spill]

@schizophrenia Oui mais du coup si on raisonne comme ça (ce n'est pas réaliste vu le modèle actuel) on ne s'autorise aucune réflexion. Je pourrais aussi rétorquer que les promesses d'accompagnement des prostituées vers une sortie de la prostitution faites par les abolitionnistes (qui nécessitent des moyens humains et financiers) sont complètement irréalistes (et on constate déja actuellement que les 300 euros d'allocation prévues par la loi ne sont pas suffisantes).

 

[schizophrenia]

@Spill : Je répondais juste à @Chips qui parlait du droit du travail à la française.

 

[Membre supprimé 332225]

@schizophrenia
Je vais essayer d'être pédagogue, moi aussi.
En fait je n'ai jamais dit que la sexualité était un droit, ou en tout cas tu m'as mal comprise (ou je n'ai pas jugé utile de le préciser). J'approfondis donc mon propos : toute personne a le droit de faire ce qu'elle veut de son corps, dont monnayer ses services sexuels. Et toute personne, à mon sens, devrait avoir le droit de rechercher du sexe auprès de travailleurs et travailleuses sexuelles, sans être nécessairement jugé ou accusé de pédophilie ou je ne sais quoi.
Enfin je n'ai pas dit non plus que la sexualité ne concernait que les personnes jeunes et au physique perçu comme avantageux. Par contre je pense que, oui dans certaines conditions l'accès à la sexualité est plus difficile pour certaines personnes que pour d'autres. Le fait de prendre de l'âge peut compliquer les choses, parfois.
Employer le mot "nombriliste" te choque peut être, mais pour moi voir mes arguments qualifiés de proches de ceux des incels est autrement plus choquant. Tu crois vraiment qu'il y a beaucoup de personnes proches des idées des incels sur ce forum ? Tu n'as sûrement pas lu mon premier post.

Enfin, je termine mon argumentation par ceci : les relations sexuelles entre adultes consentants ne se font malheureusement pas toujours de façon symétrique. Les deux partenaires n'ont pas forcément les mêmes motivations pour passer à l'acte, ni le même potentiel de séduction, ni les mêmes ressources intellectuelles et /ou économiques. C'est le cas dans le cadre de la prostitution. Au lieu de refuser l'existence de la prostitution, je me place en faveur de la reconnaissance d'un métier où le respect et la protection de l'état sont en faveur du travailleur ou de la travailleuse du sexe.