je me suis peut être un peu entêtée c'est vrai, mais seulement parce que selon moi il y avait une raison
Je pense que nos avis divergent du coup sur la simple idée du livre érotique en fait.Pour moi c'est un genre sous-traité et surtout mal-traité, qui demande autant de rigueur qu'un genre "classique". Le soucis pour moi c'est surtout que le livre essaye tout de même d'avoir plus de "prétention" qu'un livre érotique concon, c'est aussi une histoire d'amour et c'est là que ça commence à me poser problème. Là je parle que pour moi, mais personnellement, les bouquins érotiques que tu cites sur les SS, au pire je m'en fous, au mieux ça me fait marrer, parce que ça a aucune autre prétention que "duculduculduculducul" et c'est destiné à un public archi-restreint. Ce qui me gêne, c'est que leur relation entière, sous prétexte de BDSM, est une relation d'abus faite de stalkage, de contrôle, etc. et le personnage de Christian continue à être ""glorifier"" parce qu'il est beau, riche, mystérieux... alors que même Ana utilise des mots forts pour le décrire ("manipulateur", "autoritaire", "monstre", etc.) et quand on voit comment ça se finit, voilà. Quand on sort du simple fantasme "fouette-moi toute la nuit" et qu'on parle de sentiments sur ce ton là, c'est là que ça devient vraiment vraiment dur. Personnellement, c'est le fait que le BDSM soit utilisé comme un prétexte à tout et n'importe quoi qui me gêne et même E.L James a l'air de mépriser/se méfier un peu de ça (exemple : l'ancienne dominatrice de Christian).
Après c'est vrai que j'aurais pas du m'exprimer sur Histoire d'O, parce que ce qui nous excite et tout, c'est très personnel et j'aurais pas du mettre les pieds sur ce terrain là, qui n'est de l'ordre que de l'émotionnel, excuse-moi.(En revanche, pour avoir lu le premier tome en VO, la vo est tout aussi dégueulasse niveau écriture
) Cependant, je suis peut-être un peu blasée mais j'ai justement pas trouvé 50 shades amoral sexuellement, genre sortant du lot, je l'ai même trouvé très très banal et assez soft.
Mais encore une fois, c'est une question de point de vue.
Là par contre sur Nymphomaniac j'me dois de réagir, LVT ne fait pas ça pour faire du chiffre, il explique même que c'est un projet qui lui tenait très à coeur depuis longtemps, faire sa grande fresque porno à lui. Après on continue d'entrer dans l'interprétation mais moi j'ai pas vu le film comme ça.
Mais bref pour en revenir au sujet qui nous intéresse, moi je trouve au contraire très différent les travaux de E.L James et LVT dans le sens où Trier est un vrai cinéaste, c'est un auteur avec une intelligence, un point de vue et de vraies compétences de réalisation et d'écriture, on aime ou on aime pas, mais ce n'est pas un arriviste idiot, c'est vraiment un auteur, avec une filmographie derrière lui et des projets. Si tu veux faire le buzz, tu fais pas une fresque immense de six heures, parce que ça rebute énormément de gens. J'ai l'impression que James en a pas grand-chose à faire, tant ses bouquins sont faciles et bâclés. Mais moi aussi je suis en demande d'un nouveau bouquin érotique hyper crade, amoral et jusqu'au boutiste, vraiment vraiment, sauf qu'étant très friande de ce genre de choses, pour moi 50 Shades n'a rien de subversif au niveau de son érotisme, rien. Même la relation du couple n'est pas subversive, parce que bon "l'hommequiadesfêluresetquiestviolentaudébutmaisenfaitcacheuncoeursoussacarapacealorsonluipardonne", voilà quoi.Autant de pubs pour un torchon pareil m'épuise, comme il n'y a pas de raisons d'avoir une méga campagne autour de "Gretchen se tape tout le camp des alliés" (
). Je me souviens des bouquins d'un type qui s'appelle Patrick Lesage (si mes souvenirs sont bons) qui est lui même dominateur (et c'est même son gagne-pain) qui a écrit des bouquins que je trouve beaucoup plus intéressants et au moins, il sort pas des milliards de bêtises à la seconde.
Le premier c'est "Journal d'un Maître" et le second s'appelle "Le Sage et la soumise", si tu as envie de te les procurer, c'est hyper intéressant et je les ai trouvé vraiment cools, ça va assez loin dans la perversité et ça c'est nice, pour te donner un exemple
Ce qui est cool, c'est que c'est du SM consenti et joyeux, du coup même si ça va hyper loin, tu sais que personne n'est violenté, que tout se passe dans la joie et la bonne humeur et du coup c'est cool et en même temps assez excitant parce que ce sont des choses qui sont vraiment arrivées et c'est pas mal hard.Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
Donc c'est peut-être aussi pour ça que le contexte malsain de 50 Shades ne me choque pas. Ou plutôt, au contraire: il m'excite (c'est pour ça que je disais que j'aimais la malsainitude de ces livres, mais en effet c'est souvent assez soft, et d'ailleurs dans le 2 il y a plein de sexe """vanille""" (j'aime pas trop cette expression assez condescendante et caricaturale)...). Dans la vraie vie, comprenons-nous bien, je ne souhaite à personne d'avoir une relation comme Ana et son Cinquante Nuances (
). Je souhaite juste que les gens s'épanouissent, en se rendant bien compte qu'ils ont vraiment le désir d'être attachés, fouettés, pris brutalement, etc. par la personne avec qui ils vivent ça. Mais là, ce que mon cerveau vicieux voit, c'est juste un personnage de petite innocente bien clichée à maltraiter et à abuser par un manipulateur tout-puissant et pervers, d'autant plus qu'elle est amoureuse et que "l'amour rend aveugle". Le fait qu'il soit question de relation BDSM en soi (puisque c'est le sujet du livre), je m'en fiche pas mal finalement. Parce que je fais la différence entre cette histoire à but fantasmatique, et la réalité. Je trouve cette histoire jouissive justement car ce serait super-ignoble dans la vraie vie 
. (Mais en vrai je suis très équilibrée comme fille. Enfin presque ). Je sais, aujourd'hui, même si c'est la mode d'avoir une paire de menottes et un masque en satin dans sa table de nuit, les amateurs de BDSM hard sont toujours aussi moqués et mal vus dans la société. Donc si les lectrices et lecteurs s'identifient totalement à Ana, c'est pas le top. Mais bon, en même temps, cette fille se rend compte qu'elle aime tout ça, donc ceux qui ont lu les livres devraient pouvoir faire la part des choses. Enfin, encore une fois, on ne sait jamais ce que les gens vont comprendre... Mais faut-il pour autant se censurer si on doit penser à toutes les mauvaises interprétations qui pourront être faites 
? Comme je disais à une Madz, peut-être que la solution serait d'écrire un avertissement au début de chaque livre érotique, genre "alerte, ceci ne représente pas la vie réelle et ne contient pas de leçon de vérité générale sur les relations sexuelles. Ne prenez pas ce scénario pour argent comptant svp. Le consentement est la condition sinequanone de toute relation sexuelle.", un peu comme les films pornos avec un behind the scenes à la fin pour montrer qu'en vrai, il y a une ambiance bon enfant et que untel n'est pas vraiment traité comme de la merde...
. On en a entendu parler des années avant sa sortie, et six mois avant il y avait un teasing de malade autour de ce film. 
, je savais pas trop ce que ça valait, mais d'après ce que tu dis, ça à l'air intéressant ... Si tu entends parler d'un autre livre du genre, bien écrit et intelligent (pour une fois), fais-moi signe avant que je ne me décide à en écrire un moi-même
Elle "beugle" "rouge" parce que oui dans ces pratiques, dans l'action, en connaissance de cause, on ne se contente pas de dire "eh...rouge.". ^^ Ensuite oui il n'y a pas de limites posées par la nana mais bon sang, il faut bien commencer par quelque chose quand on teste une chose inconnue... Certes faire sa première fois comme ça c'est pas l'idéal du tout mais... Comment dire qu'une fellation nous dégoutte si on ne s'est jamais penché sur la question? (je ne parle pas forcément au sens pratique). Idem pour le cunnilingus et autres... Ensuite oui c'est au dominant d'être vigilant au cas où le ou la soumise, malgré le safeword non prononcé, ne peut aller plus loin. Oui la nana dit "non" ou autre qu'elle a pas envie mais en même temps rappelons qu'elle s'est renseignée avant de se jeter dans la gueule du loup, que c'est marqué dans le contrat (il me semble) et qu'il le lui dit. Et dedans perso je ne considère pas que se soit du BDSM parce que outre la présentation de quelques objets, leur relation n'est qu'une "simple" domination/soumission. Et oui les relations dominant/dominés existent en dehors de la sexualité, beaucoup de personnes cherchant la soumission la cherchent aussi/surtout en dehors du sexe.
Honnêtement ça me fait mal au cœur... Il y a ce qu'on appelle les jeux "uro" (rapport à l'urine) comme pratique sexuel. Ce n'est absolument pas mon truc, j'ai lu en quoi ça consistait et je connais des personnes adeptes ou qui fantasment dessus mais... Je ne leur sors pas un discours de moralité ou quoi. Et que dire du bondage (qui est devenu très artistique et trèèèèès beau)? C'est une forme de soumission mais pas de violence. D'autres aiment avoir des marques sur leur corps voir saigner un peu; si c'est consentit, même si certains qui liront ceci crieront au scandale, ce n'est pas du viol. Difficile à croire (même moi ça ne me tente pas du touuuut ) mais oui, être fouetter presque jusqu'au sang peut en excite quelques uns. Si vous voulez mon avis, il faut une confiance ÉNORME pour se lancer dedans (et pas forcément être dérangé!! chose que j'ai lu sur d'autres sites 
) ! Du moment où on dit oui de notre plein gré, sans pression, etc ce n'est pas du viol. Or la nana du livre choisit de faire jusqu'au bout puis de se barrer... Grey est en tort sur certains points, ce n'est pas un monstre pour autant, et la fille dont j'ai oublié le prénom est un peu nunuche de ce que j'ai lu (avis perso).
NON BORDEL JE NE ME SUIS PAS FAITE VIOLÉE!!! 
Je vais pas m'inventer un viol non plus pour déchiffrer le fait que je ne veuille pas me mettre en couple!! Et cette précision aurait été valable pour tout le monde et aurait évité des interprétation trop radicales. Ressentir un malaise en lisant le livre peut notamment s'expliquer du fait que ce n'est pas votre type de livre ou type de pratiques sexuelles... Et forcément si vous insistez à lire quelque chose que vous n'aimez pas ça monte à la tête je pense! Et beaucoup de réaction sont je pense le résultat d'un effet boule de neige.... "on a dis ça, olala c'est vrai que ça ressemble vachement à ce qu'il/elle dit!". Et oui quand on cherche quelque chose en particulier et des indices qui le prouve, on finit par le trouver! C'est partout comme ça! Hors sujet mais quelqu'un de raciste trouvera toujours un moyen de démontrer que les musulmans par exemple sont ceux qui ont le plus d'aide, ceux qui "piquent" le boulot des autres, etc. S'il y avait eu un avertissement au début du livre y aurait-il eu ces réactions? Moi aussi je suis persuader que si on compare ma vie sentimentale à une brochure sur la violence conjugale on me dira que j'ai subis des violences conjugales... (après tout on a bien essayé de me persuader que j'avais été violée et que je l'avais refoulée... Alors que je ne me suis même jamais forcée "pour faire plaisir" (chose vraiment effrayante pour moi!)).
Honnêtement, un père qui ne veut pas être père et c'est dur pour sa copine qui aurait aimé qu'il l'accepte ; et un père qui ne veut pas être père et sa copine craint qu'il ne l'agresse en réaction, ce sont deux choses différentes... L'auteur montre clairement qu'Ana se considère comme "battue" : elle utilise le mot au début de sa relation!
Je trouve que l'auteure du blog interprète selon ce qu'elle voit (ou veut voir), ce n'est pas une vérité générale sauf erreur de ma part... de dire que l'auteur s’emmêle les pinceaux. Pour l'histoire en soi on dirait un mélange de plusieurs types de personnages de différentes fictions lues ce qui fait qu'au final le personnage n'a selon moi pas vraiment de personnalité propre (ce qui me choque encore plus qu'on analyse un personnage comme ça! ça me parait impossible!).
Mais encore une fois dans le monde BDSM comme partout tout le monde n'a pas la même vision je pense, il y a différents degrés. 
