Question (pas si) con Forum Questions (pas si) cons
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Je reviens sur la question de @Cantor Métrique parce qu'elle m'intéresse beaucoup.
Tu dis que ce qui te déranges c'est que Beyonce ou Nicki Minaj se "sexualisent". Le problème c'est qu'on a toutes grandi avec toutes ces injonctions à la beauté et à la "féminité" (porter du maquillage, mettre des jupes, des talons, s'épiler etc.). Chacune d'entre nous se conforme plus ou moins à cette image de la féminité. Certaines femmes font le choix d'être particulièrement "féminines", comme Beyonce ou Nicki Minaj (je ne dis pas qu'elles ont forcément un libre-arbitre hein, c'est une façon de parler). Dans tous les cas, il est difficile de se détacher de ces injonctions à la féminité, même quand on est très éduquée sur le féminisme, parce que la société est construite comme ça. Maintenant, je pense qu'on peut tout à fait être consciente de tout ça, tout en continuant à se maquiller/s'épiler/porter des jupes/se faire belle pour son mari (je dis ça particulièrement parce qu'll avait été reproché à Beyoncé de chanter en tenue très courte et très sexy à côté de son mari en costard), pas parce qu'on se sent contraint de le faire, mais simplement comme un plaisir en soi. Maintenant ce qui n'est pas normal, c'est que tous ces standards de beauté soient un impératif pour les femmes, au point qu'on trouvera "sale" qu'une fille ne s'épile pas, mais pas un homme.
Pour en revenir à Beyonce et Nicki Minaj, est-ce qu'il faudrait pour autant décréter qu'elles ne pourraient pas être des féministes parce qu'elles portent des tenues sexy? En plus, il ne faut pas oublier qu'elles évoluent dans une industrie musicale très dure envers les femmes (on demande toujours aux femmes qu'elles soient sexy dans leur clips alors que les hommes peuvent chanter tout habillé -> cf Blurred Lines), et justement elles s'en sortent pas trop mal parce qu'elles arrivent à enchainer les succès tout en donnant un message positif aux filles .
C'est pour moi la grosse différence entre des filles comme Beyonce et Nicki Minaj , et des groupes comme les Pussycat Dolls par exemple, qui sont clairement formatés pour le regard masculin et qui "rabaissent" les autres femmes plus qu'autre chose (elles chantaient par exemple "don't you wish your girlfriend was hot like me"). Beyonce et Nicki Minaj ont beau faire des clips très sexy, on sent qu'elles ont toujours pleinement le controle sur ce qu'elles font et qu'elles assument pleinement leur sexualité (cf ce super clip de Nicki Minaj où elle détruit littéralement le "male gaze" :
).
Ensuite tu as comparé avec les persos sexy et badass de Scarlett Johansson. Ce sont des personnages de fiction, typiquement crée par des hommes pour le regard masculin (et hétérosexuel), et manquent souvent de complexité ou de profondeur, justement parce qu'ils sont là pour être regardés uniquement. Je suis tout à fait d'accord avec toi que ce genre de perso est assez agaçant, mais tu ne peux pas comparer avec des filles come Beyonce ou Nicki Minaj, qui elles sont des filles bien réelles, qui n'ont pas été crées de toute pièce par des hommes.
J'avais vu un TED Talk très intéressant sur la question, qui me semble tout à fait pertinent :
.
(Désolée pour la longueur j'ai un peu du mal à m'expliquer mais en tout cas merci pour avoir posé cette question qui est très intéressante à mon sens
)
Tu dis que ce qui te déranges c'est que Beyonce ou Nicki Minaj se "sexualisent". Le problème c'est qu'on a toutes grandi avec toutes ces injonctions à la beauté et à la "féminité" (porter du maquillage, mettre des jupes, des talons, s'épiler etc.). Chacune d'entre nous se conforme plus ou moins à cette image de la féminité. Certaines femmes font le choix d'être particulièrement "féminines", comme Beyonce ou Nicki Minaj (je ne dis pas qu'elles ont forcément un libre-arbitre hein, c'est une façon de parler). Dans tous les cas, il est difficile de se détacher de ces injonctions à la féminité, même quand on est très éduquée sur le féminisme, parce que la société est construite comme ça. Maintenant, je pense qu'on peut tout à fait être consciente de tout ça, tout en continuant à se maquiller/s'épiler/porter des jupes/se faire belle pour son mari (je dis ça particulièrement parce qu'll avait été reproché à Beyoncé de chanter en tenue très courte et très sexy à côté de son mari en costard), pas parce qu'on se sent contraint de le faire, mais simplement comme un plaisir en soi. Maintenant ce qui n'est pas normal, c'est que tous ces standards de beauté soient un impératif pour les femmes, au point qu'on trouvera "sale" qu'une fille ne s'épile pas, mais pas un homme.
Pour en revenir à Beyonce et Nicki Minaj, est-ce qu'il faudrait pour autant décréter qu'elles ne pourraient pas être des féministes parce qu'elles portent des tenues sexy? En plus, il ne faut pas oublier qu'elles évoluent dans une industrie musicale très dure envers les femmes (on demande toujours aux femmes qu'elles soient sexy dans leur clips alors que les hommes peuvent chanter tout habillé -> cf Blurred Lines), et justement elles s'en sortent pas trop mal parce qu'elles arrivent à enchainer les succès tout en donnant un message positif aux filles .
C'est pour moi la grosse différence entre des filles comme Beyonce et Nicki Minaj , et des groupes comme les Pussycat Dolls par exemple, qui sont clairement formatés pour le regard masculin et qui "rabaissent" les autres femmes plus qu'autre chose (elles chantaient par exemple "don't you wish your girlfriend was hot like me"). Beyonce et Nicki Minaj ont beau faire des clips très sexy, on sent qu'elles ont toujours pleinement le controle sur ce qu'elles font et qu'elles assument pleinement leur sexualité (cf ce super clip de Nicki Minaj où elle détruit littéralement le "male gaze" :
Ensuite tu as comparé avec les persos sexy et badass de Scarlett Johansson. Ce sont des personnages de fiction, typiquement crée par des hommes pour le regard masculin (et hétérosexuel), et manquent souvent de complexité ou de profondeur, justement parce qu'ils sont là pour être regardés uniquement. Je suis tout à fait d'accord avec toi que ce genre de perso est assez agaçant, mais tu ne peux pas comparer avec des filles come Beyonce ou Nicki Minaj, qui elles sont des filles bien réelles, qui n'ont pas été crées de toute pièce par des hommes.
J'avais vu un TED Talk très intéressant sur la question, qui me semble tout à fait pertinent :
(Désolée pour la longueur j'ai un peu du mal à m'expliquer mais en tout cas merci pour avoir posé cette question qui est très intéressante à mon sens
)
Ce qui compte dans le féminisme c'est la notion de choix
Donc il est important qu'une femme puisse revendiquer sa sexualité comme le contraire. On peut donc tout à fait porter des minijupes (symbole de la lutte féministe dans les années 60 mais aussi aujourd'hui dans les luttes contre le harcèlement de rue) et être féministe.Il y a une grosse différence entre une femme sexualisée dans un clip de snoop
Autre point important : le public. Dans un clip masculin, le public est masculin et féminin, et donne en gros la consigne à tous que la femme doit le servir. En ce qui concerne le public de Beyonce et Nicki Minaj, leur public est quand même beaucoup plus féminin, et elles leur montre une image de la femme qui est sujet de sa sexualité et non objet (et je ne suis pas spécialiste mais je n'ai franchement pas l'impression qu'elles disent aux hommes un message équivalent à ce que Eminem peut envoyer comme message aux femmes, elles ne les menacent pas de viol ou de violence par exemple). C'est pas parce qu'une femme a un peu de pouvoir sur SA propre sexualité que fatalement l'homme perd le sien.
Après la question qu'on pourrait se poser c'est plutôt : est-ce que ce ne sont pas les femmes les plus sexy (au sens des normes de beauté qu'on nous impose) ou sexualisées qui ont plus de chances de réussir, car les maisons de disque les soutiennent plus, elles ont plus de sponsors, font plus de couvertures, etc?*
Encore un autre point : vous n'envisagez leur représentation sexuée qu'à travers le regard masculin. C'est aussi un problème car ça présente les femmes comme n'ayant pas d'autonomie. Tout est fait en fonction des hommes, et pour leur plaire à eux, et c'est réducteur et ça fait partie du processus d'objectivation. Par exemple, une femme peut aimer les jupes et se maquiller, bref être séduisante, et être lesbienne / asexuelle / ne pas rechercher à séduire. C'est assez sexiste de dire que si une femme est sexy c'est forcément pour l'homme. Les femmes sont des personnes, elles vivent pour elles mêmes avant de vivre pour l'homme. Finalement vous imposez le regard masculin comme juge et repère auquel on est obligé de se confronter même si on s'en fout complètement.
Enfin quand on parle de Beyoncé comme étant hyper sexualisée je m'interroge toujours. Au début de sa carrière dans les Destiny's child peut être mais maintenant je trouve qu'elle chante beaucoup sur son couple et ses tenues sont moulantes, mais pas sexy à outrance non plus je trouve (rappel : le body est une tenue de danseuse, c'est normal d'en porter sur scène). Elle s'est tailée une image beaucoup plus basée sur la classe et le luxe cette dernière décennie (sans compter le fait de présenter sa famille, sa fille, etc). En ce qui concerne ses chorégraphies elles sont super dynamiques et d'ailleurs elle est souvent moquée car elle est beaucoup trop musclée. Donc parfois les critiques sur Beyoncé c'est de la grosse exagération qui me met mal à l'aise parce que j'ai l'impression qu'une femme qui est un peu puissante est d'office présentée comme "prédatrice" limite une vamp qui veut émasculer les hommes, alors que ça me semble être totalement contraire à ce qu'elle s'efforce de renvoyer depuis un loooong moment.
* un peu comme dans le sport. Je prends pour exemple Marion Bartoli qui a galéré comme pas possible pour avoir des sponsors, s'est payé son propre matos, a fait du démarchage etc. car même si elle était très très douée, personne ne voulait la soutenir car elle était "trop moche" et que les sponsors voulaient soutenir des tenniswoman qui ressemblaient à des mannequins avant tout. En conséquence, plus une femme est proche des normes de beauté plus elle va être sur le devant de la scène (et les femmes belles peuvent être féministes hein). Mais ce n'est pas de sa faute à elle, c'est parce que le système fonctionne ainsi.
Dernière édition :
@Spill Je crois que tu as tout dis 
. J'aime sincèrement Beyoncé et Nicki Minaj, d'abord parce qu'elles sont bourrées de talent et qu'ensuite elles assument pleinement leur féminité que ce soit par leur couleur, leur tenue ou leur culture. Je ne vois pas le problème dans le fait qu'elles se "sexualisent" comme bon leur semble d'autant plus qu'elles sont respectées dans leur milieu ; Beyoncé s'impose depuis un moment déjà et Nicki Minaj a de belles années devant elle. Le fait qu'on pointe du doigt leur façon de s'habiller ou d'être me dérange parce qu'on ne parlerait pas de la même façon s'il s'agissait d'un homme à qui ont aurait déjà reconnu le talent.
D'un autre côté, avec toutes les injonctions féminines, il y a de quoi étoffer la garde robe - les hommes ne peuvent pas en faire autant pour l'instant
. Elles arrivent à s'approprier leur image et à s'exprimer de plusieurs façons en plus d'être chanteuse et danseuse - faire des vocalises, c'est du boulot, articuler et rester dans le rythme, c'est du boulot, danser en talons aiguilles c'est aussi du boulot.
Assumer son corps et sa sexualité, savoir ce que l'on veut, c'est du féminisme pour ma part. Je crois que pour les comprendre, il faut aussi s'imprégner de la culture hip hop qui, j'ai l'impression, échappe à beaucoup de Madz en lisant ce débat
. Se cacher sous un sweat à capuche et rester sagement recroquevillée dans un coin.. plutôt gnangnan, non? Il faut aussi savoir se mettre en danger pour pouvoir entrer dans l'arène et se battre, bref c'est une discipline. Beyoncé et Nicki le font très bien en tant que femme (ET ELLES SONT VRAIMENT TROP CANONS 
). C'est peut-être trop ghetto pour certaines..
J'ai sûrement un discours d'admiratrice mais ces femmes méritent tout de même le respect.
. J'aime sincèrement Beyoncé et Nicki Minaj, d'abord parce qu'elles sont bourrées de talent et qu'ensuite elles assument pleinement leur féminité que ce soit par leur couleur, leur tenue ou leur culture. Je ne vois pas le problème dans le fait qu'elles se "sexualisent" comme bon leur semble d'autant plus qu'elles sont respectées dans leur milieu ; Beyoncé s'impose depuis un moment déjà et Nicki Minaj a de belles années devant elle. Le fait qu'on pointe du doigt leur façon de s'habiller ou d'être me dérange parce qu'on ne parlerait pas de la même façon s'il s'agissait d'un homme à qui ont aurait déjà reconnu le talent.D'un autre côté, avec toutes les injonctions féminines, il y a de quoi étoffer la garde robe - les hommes ne peuvent pas en faire autant pour l'instant
. Elles arrivent à s'approprier leur image et à s'exprimer de plusieurs façons en plus d'être chanteuse et danseuse - faire des vocalises, c'est du boulot, articuler et rester dans le rythme, c'est du boulot, danser en talons aiguilles c'est aussi du boulot.Assumer son corps et sa sexualité, savoir ce que l'on veut, c'est du féminisme pour ma part. Je crois que pour les comprendre, il faut aussi s'imprégner de la culture hip hop qui, j'ai l'impression, échappe à beaucoup de Madz en lisant ce débat
. Se cacher sous un sweat à capuche et rester sagement recroquevillée dans un coin.. plutôt gnangnan, non? Il faut aussi savoir se mettre en danger pour pouvoir entrer dans l'arène et se battre, bref c'est une discipline. Beyoncé et Nicki le font très bien en tant que femme (ET ELLES SONT VRAIMENT TROP CANONS ). C'est peut-être trop ghetto pour certaines..J'ai sûrement un discours d'admiratrice mais ces femmes méritent tout de même le respect.
Dernière édition :
Je ne sais pas si ce topic est destiné à un thème particulier, mais je ne pense pas, alors je me lance:
Je suis percée à l'arcade, depuis deux-trois mois. Et je me demandais si ça ne risquait rien de faire des gommages genre avec des petites billes exfoliantes... Est-ce que a peut rentrer dans mon piercing et provoquer une infection?
J'ai un autre souci: la dernière fois en enlevant mon T-shirt un peu violemment (incarnation de la grâce et de la douceur), je l'ai accroché et il a beaucoup saigné. Ma question c'est: pourquoi? Est-ce que ça a arraché de la chair à l'intérieur? Je suis percée au nombril et je n'ai jamais eu ce souci...
Merci au Madz qui pourront me répondre
Je suis percée à l'arcade, depuis deux-trois mois. Et je me demandais si ça ne risquait rien de faire des gommages genre avec des petites billes exfoliantes... Est-ce que a peut rentrer dans mon piercing et provoquer une infection?
J'ai un autre souci: la dernière fois en enlevant mon T-shirt un peu violemment (incarnation de la grâce et de la douceur), je l'ai accroché et il a beaucoup saigné. Ma question c'est: pourquoi? Est-ce que ça a arraché de la chair à l'intérieur? Je suis percée au nombril et je n'ai jamais eu ce souci...
Merci au Madz qui pourront me répondre
Pour reprendre le thème féminisme/culture locale, je vous propose cette vidéo TED de Khalida Brohi qui nous montre comment concilier les deux (sous-titres disponibles en plein de langues, mais pas de français) :
http://www.ted.com/talks/khalida_brohi_how_i_work_to_protect_women_from_honor_killings
http://www.ted.com/talks/khalida_brohi_how_i_work_to_protect_women_from_honor_killings
J'AI UNE QUESTION !
Dans les pays hispaniques en général les gens ont deux noms de famille, et chacun en donne un à son enfant de manière à ce qu'il en ait deux. Mais on choisit celui qu'on veut donner ? Lequel est le premier (celui du père ou de la mère) ?
Si quelqu'un pouvait m'éclairer sur ces points
Dans les pays hispaniques en général les gens ont deux noms de famille, et chacun en donne un à son enfant de manière à ce qu'il en ait deux. Mais on choisit celui qu'on veut donner ? Lequel est le premier (celui du père ou de la mère) ?
Si quelqu'un pouvait m'éclairer sur ces points
Coucou tout le monde ! 
J'ai une question qui me taraude depuis ce matin donc je vais essayer de la formuler.
C'est par rapport à l'égalité hommes femmes dans le salaire et par rapport aux gens qui ont changé de sexe. Admettons. Un homme change de sexe et devient une femme, est ce que du coup il sera moins payé alors qu'il reste au même poste ? Si par exemple il change de boîte mais continue toujours le même travail en étant désormais une femme est-ce qu'il aura le même salaire que lorsqu'il était une homme ? Et inversement pour une femme qui deviendrait un homme, est ce qu'il serait à présent augmenté dans une autre boîte parce qu'il est désormais un homme et non une femme ? Vraiment ça me triture la caboche cette histoire
Désole pour la formulation maladroite de la question (et j'espère n'avoir froissé personne avec mes "devient un homme/une femme je ne sais pas si on dit comme ça ou s'il y a un terme particulier mais je ne savais pas comment le tourner autrement
) j'espère être assez claire !
Si jamais quelqu'un avait une réponse ça serait vraiment chouette, merci d'avance à vous !
J'ai une question qui me taraude depuis ce matin donc je vais essayer de la formuler.
C'est par rapport à l'égalité hommes femmes dans le salaire et par rapport aux gens qui ont changé de sexe. Admettons. Un homme change de sexe et devient une femme, est ce que du coup il sera moins payé alors qu'il reste au même poste ? Si par exemple il change de boîte mais continue toujours le même travail en étant désormais une femme est-ce qu'il aura le même salaire que lorsqu'il était une homme ? Et inversement pour une femme qui deviendrait un homme, est ce qu'il serait à présent augmenté dans une autre boîte parce qu'il est désormais un homme et non une femme ? Vraiment ça me triture la caboche cette histoire
Désole pour la formulation maladroite de la question (et j'espère n'avoir froissé personne avec mes "devient un homme/une femme je ne sais pas si on dit comme ça ou s'il y a un terme particulier mais je ne savais pas comment le tourner autrement
) j'espère être assez claire !Si jamais quelqu'un avait une réponse ça serait vraiment chouette, merci d'avance à vous !
Coucou tout le monde !
J'ai une question qui me taraude depuis ce matin donc je vais essayer de la formuler.
C'est par rapport à l'égalité hommes femmes dans le salaire et par rapport aux gens qui ont changé de sexe. Admettons. Un homme change de sexe et devient une femme, est ce que du coup il sera moins payé alors qu'il reste au même poste ? Si par exemple il change de boîte mais continue toujours le même travail en étant désormais une femme est-ce qu'il aura le même salaire que lorsqu'il était une homme ? Et inversement pour une femme qui deviendrait un homme, est ce qu'il serait à présent augmenté dans une autre boîte parce qu'il est désormais un homme et non une femme ? Vraiment ça me triture la caboche cette histoire
Désole pour la formulation maladroite de la question (et j'espère n'avoir froissé personne avec mes "devient un homme/une femme je ne sais pas si on dit comme ça ou s'il y a un terme particulier mais je ne savais pas comment le tourner autrement
Si jamais quelqu'un avait une réponse ça serait vraiment chouette, merci d'avance à vous !
Coucou toi ! Alors je ne suis pas spécialement spécialiste du sujet mais je dirais que l'égalité de salaire n'est pas si formelle que ça. Je m'explique :
On dit qu'à diplome/poste égale, une femme est moins payée qu'un homme. Mais un recruteur ne va pas se dire "c'est une femme je vais la payer tant de moins". Il lui propose un salaire assez bas, sachant qu'elle osera moins négocier. Ensuite elle sera moins encline à demander une promotion, à se mettre en avant, ou évoluer dans son entreprise et accéder aux hauts postes lui sera plus difficile. Tout ça fera grandir l'écart entre son salaire et celui de son pote de promo qui s'est débrouillé pour mieux négocier ses salaires, qui aura plus confiance en lui et en ses compétences, aidé par la société donc plus enclin à avoir des promotions.
Doooonc je pense qu'un homme qui devient femme, aura pas son salaire "pouf" qui change, diminue parce que changement de sexe, mais peut être sera discriminée pour être augmentée, ou elle sera même mis au placard (transophobie). Une femme devenue homme aura de nouveaux avantages, un regarde plus "bienveillant" je dirais des employeurs mais peut être gardera-t'il de la reserve sur ses performances, donc tout dépend de son caractère.
Voilà c'est mon avis et de ce que je sais des inégalités de salaires, c'est peut être tout à fait à côté de la plaque ^^
Sinon moi j'ai juste une petite question existencielle : Comment vous faites chez Madz pour illustrer vos articles ? Il y a toujours plein de photos, pour présenter l'article ou dans le corps, vous avez une espèce de banque d'images ? Avec des rubriques selon ce que vous voulez exprimer ? Ou chacun enregistre ses propres images et dévelopement une capacité à repérer ce qui pourrait lui être utile sur l'internet ?
Merci pour la réponse :3
Merci pour la réponse :3
)
J'ai une question surement stupide mais... Il faut se brosser les dents avant ou après le petit déjeuner ?
Dans ma famille, on nous a toujours dit "avant", du coup j'ai fait ca presque toute ma vie. Mais à un moment j'en ai eu marre de l'haleine que me donnait mon lait et mes céréales le matin
Du coup j'ai commencé à écouter plus attentivement les pubs et j'ai entendu "Se brosser les dents après chaque repas." et ça me semblait logique donc j'ai commencé à me brosser après le petit déjeuner (ce qui arrangeait mon problème avec le lait) sauf que mes parents sont carrément dégoûtés, genre ils trouvent mon attitude super sale ._. (Alors qu'on ne se parle jamais le matin et que je ne fais de bisou a personne
)
Du coup je me demandais si mon attitude était vraiment si problématique ?
J'ai pensé à me brosser les dents avant et après (pour qu'on me trouve normale et que je n'ai pas l'arrière goût du lait le matin) mais je me suis dit que ca ferait peut être trop de fluor (mon côté parano peut être).
Édit : Ou l'art d'écrire un pavé pour une question stupide
La première ligne est la plus importante x)
Dans ma famille, on nous a toujours dit "avant", du coup j'ai fait ca presque toute ma vie. Mais à un moment j'en ai eu marre de l'haleine que me donnait mon lait et mes céréales le matin
Du coup j'ai commencé à écouter plus attentivement les pubs et j'ai entendu "Se brosser les dents après chaque repas." et ça me semblait logique donc j'ai commencé à me brosser après le petit déjeuner (ce qui arrangeait mon problème avec le lait) sauf que mes parents sont carrément dégoûtés, genre ils trouvent mon attitude super sale ._. (Alors qu'on ne se parle jamais le matin et que je ne fais de bisou a personne
)Du coup je me demandais si mon attitude était vraiment si problématique ?
J'ai pensé à me brosser les dents avant et après (pour qu'on me trouve normale et que je n'ai pas l'arrière goût du lait le matin) mais je me suis dit que ca ferait peut être trop de fluor (mon côté parano peut être).
Édit : Ou l'art d'écrire un pavé pour une question stupide
La première ligne est la plus importante x)
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