Il faut vous habituer à l'écriture inclusive, elle est là pour rester !

[JAK-STAT]

@Margay sans genre c'est un autre problème. C'est pas pour autant qu'on ne doit pas (si on ne supprime pas le genre) utiliser les pronoms neutres pour les gen.te.s de genre neutre (et encore je dis neutre parce que c'est courant, mais il y a plein d'autres genres non binaires, et pas que "iel" comme pronom)
Je comprends que ça te convienne pas mais je vois pas en quoi ce serait un argument contre l'écriture inclusive (je sais pas si tu dis ça en tant qu'argument d'ailleurs)
Supprimer le genre pour tout le monde serait compliqué actuellement parce que la plupart des gen.te.s ont un genre justement. Et pour certain.e.s c'est important (pour elleux personnellement je veux dire)

@Adybou honnêtement je l'ai pensé aussi :B mais je veux pas faire de généralités

 

[Margay]

@JAK-STAT je me bats pas spécialement contre l'écriture inclusive, mais je trouve juste qu'elle ne solutionne pas le problème (mais la langue actuelle non plus) et qu'il y aurait une autre méthode dans un sens plus inclusive (vu qu'elle ne distingue personne) et en plus fichtrement plus simple

et je comprends pas pourquoi on doit autant marqué le genre, c'ets une caractéristique comme une autre non? On ne marque pas la couleur des cheveux des gens dont on parle pourtant

 

[JAK-STAT]

@LittleCerys même si une personne qui pense comme toi est concerné.e, ça fait pas de ton raisonnement la vérité.
Je sais pas, entre quelqu'un qui te dit qu'iel se sentirait mieux accepté.e et respecté.e si on utilisait son pronom pour le.a désigner, et quelqu'un qui dit "oui mais c'est pas insultant d'utiliser que le binaire ou le masculin-neutre (lol)/je le vois pas comme ça donc" c'est quoi le plus important ?
Quelqu'un qui te dit qu'iel se sent mal ou quelqu'un qui pense que parce que lui pense un certain truc ça doit convenir ?

 

[Freehug]

Sinon j'aimais bien quand on était des personnes respectueuses qui échangent des arguments.

Bref, l'écriture inclusive avec points médians ne convient pas à tout le monde (mal-voyants, sans genre comme @Margay ), est difficile à lire, donc on peut penser que ce n'est pas une bonne solution pour lutter contre le sexisme et les discriminations liées au genre. Ce n'est une insulte envers personne.

 

[123pourquoi]

Bah disons que pour l'instant, j'ai lu aucune personne non-cis qui dit s'en tenir à la version du français qu'elle a appris à l'école, mais le jour où ça arrive, promis, j'te signe un mot qui t'autorise à faire un meme trans/non-binary/agender tears

Moi j'en ai déjà lu. Faut croire que les personnes non binaire ne sont pas qu'un seul et même stéréotype mais peuvent avoir une opinion qui leur est propre au cas par cas
Surprenant ein

Du coup on peut défendre un groupe d'u côté mais l'amalgamé et rependre des stéréotypes d'un autre Fascinant

(Comme tu peux le voir ce n'est pas très agréable comme formulation donc ce serait chouette si tu pouvais y aller doucement sur le troll des gens qui ne partagent pas ton opinion et ne pas faire du respect un accord optionnel )

 

[Adybou]

Sinon j'aimais bien quand on était des personnes respectueuses qui échangent des arguments.

Mentionner/citer c'est sympa sinon.
Comme je l'ai déjà dit, j'ai fait des posts argumentés, feel free d'y répondre

 

[Adybou]

Moi j'en ai déjà lu. Faut croire que les personnes non binaire ne sont pas qu'un seul et même stéréotype mais peuvent avoir une opinion qui leur est propre au cas par cas
Surprenant ein

Du coup tu veux que j'te fasse un mot ou ça va aller ?

 

[JAK-STAT]

et je comprends pas pourquoi on doit autant marqué le genre, c'ets une caractéristique comme une autre non? On ne marque pas la couleur des cheveux des gens dont on parle pourtant

Ca a rien à voir tu peux pas comparer des siècles et des siècles de rôles attribués au genre qui est associé à un sexe (car pour la plupart des gens et historiquement, la femme a un vagin et l'homme un pénis) et une couleur de cheveux.
Un genre c'est une conception sociétale avec des répercussions importantes, une couleur de cheveux c'est une couleur de cheveux.
On marque le genre parce que le genre influence beaucoup sur notre vie, t'as pas vraiment la même vie si tu es cisfemme, cishomme, trans ou NB.
Par exemple ça me semble assez compliqué de ne pas marquer le genre féminin quand on parle de sexisme. Perso quand je parle de sexisme, je me définit comme une femme car je suis vu comme une femme et traité.e comme une femme.
Enfin, c'est mon explication

 

[JAK-STAT]

Moi j'en ai déjà lu. Faut croire que les personnes non binaire ne sont pas qu'un seul et même stéréotype mais peuvent avoir une opinion qui leur est propre au cas par cas

même si une personne qui pense comme toi est concerné.e, ça fait pas de ton raisonnement la vérité.

Voilà merci.

 

[Membre supprimé 276733]

@JAK-STAT Je n'ai jamais dit que mon raisonnement deviendrait la vérité. Je ne considère pas qu'il le soit. J'exprime juste l'idée qu'on puisse inclure tout le monde tout en conservant le français actuel, en, peut-être, expliquant un peu mieux ces règles dont je parle.
Je me doute que ce n'est pas une solution pour quelqu'un qui ne conçoit pas la langue comme ça. Mais tout comme tu as envie qu'on voit la langue avec de l'inclusif, tout comme @Margay dit être tenté par le fait de ne plus laisser transparaître le moindre genre... Eh bien je propose ma façon de voir les choses.
Je voulais juste t'expliquer pourquoi te dire "il" ne voudrait pas dire que j'invisibilise ta personne, en fait. Si tu me dis que tu te sens toujours mal après mon explication, je ne vais pas persévérer, bien entendu. Seulement je trouve intéressant de discuter des raisons derrière nos choix de termes quand ceux-ci peuvent porter à confusion...

Ah, et petite précision parce que j'ai l'impression d'avoir été mal comprise : je parlais des personnes concernées pour dire qu'il pouvait très bien y en avoir qui pense comme moi, pas du tout pour les brandir en arme secrète me permettant de dire que j'ai raison. Mon but, ce n'est pas de dire "J'ai raison, alors na d'abord", vraiment. Personne n'a raison pour moi dans ce genre de questionnement, m'enfin...

Après, je trouve que ma vision des choses n'est pas forcément plus complexe que d'ajouter de l'inclusif au français, en fait. J'ai l'impression que c'est quelque chose qui appelle plutôt à éduquer les gens qui parlent (en rendant leur vision de la langue inclusive) et non pas à rendre leur langue inclusive sans que cela ne les impacte réellement dans leurs modes de pensée. Je trouve ça plus logique, en fait, que quelqu'un qui te dise "iel" mais qui ne te pense pas neutre pour autant, juste qu'il le fait parce que c'est devenu la norme alors autant le faire.

 

[JAK-STAT]

Cette vile langue sexiste qui ne veut pas beaucoup évoluer, et pourtant, est-ce que ça a influé sur nous au point que nous soyons nous-même sexiste ?

Oui. LE MASCULIN L EMPORTE SUR LE FEMININ ALLO. Quand t'apprends ça en CP, ou avant, ça te marque pas un minimum ? peut être que toi t'as réussi à te déconstruire, n'empêche que cette règle, elle a été intériorisée par beaucoup d'enfants, et pas que concernant la langue
C'est pas politique ? j'ai expliqué 500 fois que ne pas avoir un pronom non binaire excluait les non binaires car les forçant à se rattacher à un des deux genres. C'est pas LGBTQphobe ?
Quand un homme désigne un individu avec un pénis (quand ça désigne pas carrément l'espèce humaine) et une femme un individu avec un vagin, c'est pas transphobe ?

 

[JAK-STAT]

@LittleCerys je vois pas comment t'expliquer plus pourquoi ta vision de la langue ne me convient pas. J'ai soulevé le fait que j'aimerais avoir un vrai pronom neutre, spécifique, et pas le "il" qui désigne aussi et surtout un homme.
Personnellement je préfère avoir quelqu'un qui m'appelle "iel" même en ne me pensant pas neutre, car ce qu'iel pense c'est dans sa tête donc je ne peux pas le savoir et au pire je m'en fous. Et ça n'est pas incompatible d'éduquer à l'inclusivité, et d'utiliser l'écriture inclusive.